Chengdu J-10

59

Chengdu J-10

offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1070

Samo u ovoj vašoj računici ide jedna varijabla koja menja dosta toga, a zove se motor koji je na j-10 motor AL-31 FN koje rade rusi, dok kineski WS-10 je u fazi testiranja na verziji J-10B, i nije operativan.
Da li će dati rusi saglasnost da se iporuči njihov motor u bilo kojoj varijanti novoj ili polovnoj nekome ko im preotima posao?! Bebee Dol

Mislim da neće, tako vratite se na MIG-29M2 i nastavite da fantazirate Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1155

Pa još jednom pročitaj ono što sam napisao, i kaži zašto se Rusi ne bi složili ako bi imali iste pare i zašto ne bi dali svoj motor (ako na to pristanu Kinezi!) kad već daju Kinezima.
I prestani da ne maštaš!



offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1070

Bez uvrede za ono fantazirate, nije imalo tu nameru. J-10 je i na mojoj listi zelja poodavno, ali ovo sto iznosite bazirano je po vasem priznanju na pretpostavcii principu SBKBB Ziveli

offline
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6553

Možda ja ne vidim dobro,ali u ovom tekstu se nigdje ne spominju kineski avioni.
http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=5380

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13919

Jethro ::Apsolutno je nelogično:
1 da neko bude jeftiniji od Kineza

Da su plate ključna stavka verovatno niko ne bi mogao jeftinije. Ali to ti je cena J-10. Ista kao za MiG-29. Nije ti to bela tehnika ili patike.

A baš me zanima šta će raditi po pitanju kompozitnih materijala.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3427

Jethro ::Apsolutno je nelogično:
1 da neko bude jeftiniji od Kineza


Nije. Samo zato sto su no-name artikli loseg kvaliteta po prodavnicama jeftini, ne znaci da im proizvodi ne kostaju vise. Kineski tenk je bio skuplji od Ruskog. A to da J-10 kosta 18 ili koliko god miliona dolara mozete da sanjate. Eksportna cena mu je najmanje ista, ako ne i veca, od Mig-29M.

Citat:da jednomotorni avion bude skuplji od dvomotornog

Motor je samo malo deo cene aviona. Kinezi placaju motor J-10 vise od 3 miliona po komadu, nove motore su platili cak 4 miliona po komadu. Indija je motor za stari Mig-29 kupila po ceni od 1,25 mil po komadu, i licencno ih proizvodi za 2m miliona po komadu. Ali u tome je i cena licence, iz Rusije je bio dosta jeftiniji koliko vidis. Novi motor za Mig-29M je verovatno nesto skuplji, ali ne toliko. Iz Rusije, sigurno ne kosta vise od 2 miliona.

Citat:da eksploatacija jednomotornog aviona bude skuplja od dvomotornog (tj. da motor od 12000 više trošši od dva od 8000)

Kljucna rec je life cycle cost.

Posle koliko casova leta moraju da se remontuju motori i avion, ili da se pregledaju, i to sve kosta para. Sto redje avion mora da se izvadi iz sluzbe da bi se remontovao ili pregledao, te jeftinije.
Onda je tu jos i zivotni vek aviona i motora.
Motor koji kosta dva puta po 2 miliona a traje 4000 sati je bolji od motora koji kosta 3/4 miliona a traje 1500 (trenutno na tim avionima) ili 2000 (zamena motora nakon isticanja resursa) sati. Cena letenja 4000 sati (20 godina sa 200 sati godisnje po avionu) samo u nabavci motora: 4 miliona - 11 miliona.

(Pre nego sto pocnes da racunas: J-10 su poceli sa motorima zivotnog veka 1500 sati, njih zamenjuju za motore sa zivotnim vekom od 2000 sati, koje ih kostaju 500 miliona a dobijaju 123 motora, sta izadje 4 miliona po motoru. To su vec vise od 7 miliona troskova u motorima po avionu, a nisu ni dostigli satnicu koju motori na Mig-29M od nekih 4 miliona mogu da doguraju. Da bi dostigli moraju jos jednom da se zamene, za najmanje 4 miliona, znaci 3+4+4=11. Nadam se da shvatas.)
Izvor: http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid/99/ID/676406/.....gines.aspx

Ocigledno je da je cena letenja na tom avionu vise nego duplo, skoro tri puta, skuplja.
To sto ima samo jedan motor nema veze sa tim.

Uz to dolazi i manje/jeftinije odrzavanje i manji broj skupih pregleda i redje potrebni remonti motora, sta dodatno smanjuje troskove koriscenja na cak i manje od 50%, ako ne cak i na trecinu ili manje.
Motor koji mora da se remontuje svakih 300-500 sati (1.5-2.5 godine), ili motor koji mora da se remontuje svakih 1000 sati (5 godina)... dva do tri-i-po puta veci trosak. To ide uz veci trosak zbog kraceg zivotnog veka motora.
Kad se obi faktori vecih troskova skupi, vrlo dobro se vidi kako to moze da bude i koliko je jedan jeftiniji za upotrebu od drugog - bez problema 50% jeftiniji - najmanje. Znaci obrnuto: Onaj drugi je najmanje dva puta skuplji u troskovima upotrebe, ako ne i vise.

Isto vazi i za avion: Avion koji kosta 40 miliona i moze da leti 6000 sati, i avion koji kosta 40 miliona i moze da leti 3000-4000 sati... ne trebam da objasnjavam.

Zato je i 90ih receno da je F-16 mnogo jeftiniji u eksploataciji od Mig-29. Mig-29 je bio skuplji u nabavci i trajao dosta manje sati, motori su mu trajali krace, morali cesce da se remontuju itd.
Mig-29M/K je to ispravio i na to misle u Migu kad kazu da je eksploatacija 2.5 puta jeftinija nego na starim Migovima: Redje potrebni remonti (n.p. umesto svakih 300 sati, tek za 1000 sati), duzi zivotni vekovi svih sistema, veca ispravnost sistema, duzi zivotni vek celog aviona i uz to redje potrebni remonti aviona...itd... vidis sliku. Mislim da je jasno.

Ziveli Nadam se da sam mogao da pomognem.

Jethro ::Pa još jednom pročitaj ono što sam napisao, i kaži zašto se Rusi ne bi složili ako bi imali iste pare i zašto ne bi dali svoj motor (ako na to pristanu Kinezi!) kad već daju Kinezima.
I prestani da ne maštaš!


Pa lepo. Na Migu zarade punu cenu letelice, i zaposle svoje ljude u svim fabrikama koje prave delove i sisteme za njega. Na J-10 ne zarade nista osim cene motora. A kinezima ga daju iz poznatih razloga, isto zato sto ga i Pakistancima daju.

S2M ::Možda ja ne vidim dobro,ali u ovom tekstu se nigdje ne spominju kineski avioni.
http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=5380


Pa i ne spominje se, niti smo mi zatrazili ponudu od njih. Samo su Sutanovcu napravili sou kad je bio tamo, ne znam zasto se ta prica oko J-10 ovde opet pokrece, kad je vec jasno receno od svih nadleznih u Srbiji da je Mig-29M izabran.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23393
  • Gde živiš: Beograd

Jethro

А још једна врло битна информација је да се Ј-10 још не извози.

Citat:Pa i ne spominje se, niti smo mi zatrazili ponudu od njih. Samo su Sutanovcu napravili sou kad je bio tamo, ne znam zasto se ta prica oko J-10 ovde opet pokrece, kad je vec jasno receno od svih nadleznih u Srbiji da je Mig-29M izabran.

Кинези су презентовали ЈФ-17 и Ј-10 и у Србији, наравно само пропагандним материјалом.

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 101050

Štancovanje J-10....


Mornarički....
Citat:J-10 from the East Sea Fleet

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 271



izvinjavam se ako su bile

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 101050

Napisano: 21 Avg 2013 22:03

Екатеринбург,Русија...данас


остатак слика

Arrow http://foto.rg.ru/photos/70ec2ce3/1.html#2

Dopuna: 12 Sep 2013 11:08

Jedna nova fotka J-10B i jedna sa MAKS-2013

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 925 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 7 sakrivenih i 886 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., bokisha253, DejanSt, Dovla, drimer, hatman, ikan, jackreacher011011, janbo, kolle.the.kid, Kubovac, KUZMAR, Lieutenant, Litostroton, MB120mm, Milan A. Nikolic, milenko crazy north, MiroslavD, Misirac, Neutral-M, Povratak1912, powSrb, procesor, ruseskij, skvara, Viktor Petrenko, Vlada1389, vladas87, vladom6, voja64, Zerajic, ZetaMan