Taso ::flyby68 ::4.95 G opterecenja u zaokretu prema starini i legendi od aviona F-4 Fantomu , koji moze izvuci 5.5 G? i plus je sporiji
pa kako ce izbjeci rakete ? kako ce jadan prezivjeti Dog fight sa Suhojima i Migonjama ?
ocajno , ocajno ! u sta bacaju pare !
Nije bas sve tako jednostavno. F-35 ima drugaciju 'filozofiju' vazdusne borbe.
razumijem da F-35 je revolucionaran u odredjenim rjesenjima
ali ipak u poredjenju sa borbenim letjelicama koje su vec ili se masovno uvode u upotrebu ( Eurofighter, Gripen , Rafale , Mig-29SMT, Su-35 , Su-30 MKII itd...)
F-35 je vec inferioran
zasto to tvrdim ?
nisu supermanevarske osobine samo za airshow i impresioniranje publike
koncepcije vazdusne borbe sa osloncem samo na superiornu elektroniku i senzore , te stealth u pravim sukobima moze se obiti o glavu
Dog Fight , bliska vazdusna borba ostaje i dalje vrlo realan scenario
ako se analiziraju svi sukobi u zraku u zadnjih 30-ak godina ?
vecina zracnih bitaka se vodila na visinama od oko 6000 metara i manje i na udaljenostima od oko 10-20 Km i manje !
znamo vec da proizvodjaci i kompanije reklamiraju svoje rakete V-V da pogadjaju ciljeve na 100Km i vise 90% ( ako je protivnicki pilot tako glup da leti visoko i pravolinijiski jedno 15 minuta ! bez podrske vlastite PVO i elektronskoga ometanja )
realnost je drugacija u pravom ratu !
pogotovo sto po mome misljenju taj radarski Stealth gubi prednost razvijanjem vrlo mocnih pasivnih senzora (OSL na Mig-29, 35 Su-35 ili PIRAT na Eurofighter)
po meni za pare koje su ulozili u F-35 ? ne dobija se bog zna sta !
F-22 je druga prica , on je jeste mocan ali ne i neranjiv !
flyby68 ::Taso ::flyby68 ::4.95 G opterecenja u zaokretu prema starini i legendi od aviona F-4 Fantomu , koji moze izvuci 5.5 G? i plus je sporiji
pa kako ce izbjeci rakete ? kako ce jadan prezivjeti Dog fight sa Suhojima i Migonjama ?
ocajno , ocajno ! u sta bacaju pare !
Nije bas sve tako jednostavno. F-35 ima drugaciju 'filozofiju' vazdusne borbe.
razumijem da F-35 je revolucionaran u odredjenim rjesenjima
ali ipak u poredjenju sa borbenim letjelicama koje su vec ili se masovno uvode u upotrebu ( Eurofighter, Gripen , Rafale , Mig-29SMT, Su-35 , Su-30 MKII itd...)
F-35 je vec inferioran
zasto to tvrdim ?
nisu supermanevarske osobine samo za airshow i impresioniranje publike
koncepcije vazdusne borbe sa osloncem samo na superiornu elektroniku i senzore , te stealth u pravim sukobima moze se obiti o glavu
Dog Fight , bliska vazdusna borba ostaje i dalje vrlo realan scenario
ako se analiziraju svi sukobi u zraku u zadnjih 30-ak godina ?
vecina zracnih bitaka se vodila na visinama od oko 6000 metara i manje i na udaljenostima od oko 10-20 Km i manje !
znamo vec da proizvodjaci i kompanije reklamiraju svoje rakete V-V da pogadjaju ciljeve na 100Km i vise 90% ( ako je protivnicki pilot tako glup da leti visoko i pravolinijiski jedno 15 minuta ! bez podrske vlastite PVO i elektronskoga ometanja )
realnost je drugacija u pravom ratu !
pogotovo sto po mome misljenju taj radarski Stealth gubi prednost razvijanjem vrlo mocnih pasivnih senzora (OSL na Mig-29, 35 Su-35 ili PIRAT na Eurofighter)
po meni za pare koje su ulozili u F-35 ? ne dobija se bog zna sta !
F-22 je druga prica , on je jeste mocan ali ne i neranjiv !
Ja mislim da ce on biti jako dobar za ono za sta je i pravljen a to je stealth precision strike. On nece ici odmah da se drpa sa nekim Su-35BM, Bis ili sta god vec bude protivnik imao u arsenalu, nego ce ici u sadejstvu sa F-22 koji ce mu stititi bulju i ostale elektronske ekstremitete.
Gledati tako povrsno na jednu izuzetnu kompleksnu sliku kao sto je vojiste 21 veka je smesno da izvines.
Kompletna elektronska dominacija ce biti uspostavljena od strane USAF kako hakerskim napadima tako i avionima tipa Wild Weasel i podrska Joint Stars i Awacs-a sa svih strana. F-35 ima odlican syealth, veoma moderan radar u sprezi sa novim raketama i cak i sam moze da se nosi u vazdusnoj borbi ali nece nikada biti poslat u bitku kao jedinka veruj mi.
Besotted ::
Ja mislim da ce on biti jako dobar za ono za sta je i pravljen a to je stealth precision strike. On nece ici odmah da se drpa sa nekim Su-35BM, Bis ili sta god vec bude protivnik imao u arsenalu, nego ce ici u sadejstvu sa F-22 koji ce mu stititi bulju i ostale elektronske ekstremitete.
Gledati tako povrsno na jednu izuzetnu kompleksnu sliku kao sto je vojiste 21 veka je smesno da izvines.
Kompletna elektronska dominacija ce biti uspostavljena od strane USAF kako hakerskim napadima tako i avionima tipa Wild Weasel i podrska Joint Stars i Awacs-a sa svih strana. F-35 ima odlican syealth, veoma moderan radar u sprezi sa novim raketama i cak i sam moze da se nosi u vazdusnoj borbi ali nece nikada biti poslat u bitku kao jedinka veruj mi.
Ali kako ce to da ostvari prosecan kupac f-35 ? koji nema toliku logistiku ?
Besotted ::
Ja mislim da ce on biti jako dobar za ono za sta je i pravljen a to je stealth precision strike. On nece ici odmah da se drpa sa nekim Su-35BM, Bis ili sta god vec bude protivnik imao u arsenalu, nego ce ici u sadejstvu sa F-22 koji ce mu stititi bulju i ostale elektronske ekstremitete.
Gledati tako povrsno na jednu izuzetnu kompleksnu sliku kao sto je vojiste 21 veka je smesno da izvines.
Kompletna elektronska dominacija ce biti uspostavljena od strane USAF kako hakerskim napadima tako i avionima tipa Wild Weasel i podrska Joint Stars i Awacs-a sa svih strana. F-35 ima odlican syealth, veoma moderan radar u sprezi sa novim raketama i cak i sam moze da se nosi u vazdusnoj borbi ali nece nikada biti poslat u bitku kao jedinka veruj mi.
Sve sto si naveo je da se nema sta zameriti i to je najblize realnosti.
Ali ostaju pitanja kao sto je neko vec pitao sta je sa drugim korisnicima koji bi trebali imati inferiornije JSF-ove u odnosu na Amere i to sve plus bez pratnje grabljivca (Raptora)?
I mislim da je flyby rekao u smislu masine sto jeste u ratu neizvodljivo ali opet ako je masina kao jedinka jaka, to je bolje i za grupu, zar ne? Moze on mozda biti odlican nasuprot nasim pretpostavkama (vecine nas) u pomenutoj ulozi. Ali mora se priznati da avion od kog se mnogo ocekivalo ne uliva neko poverenje ili barem ne onoliko kako se pretpostavljalo.
Ja cu sa moje strane izneti neka zapazanja zasto nece biti sposoban da se u nekim situacijama do kojih neminovno moze doci sam brani i najbitnije odbrani;
Prvo, spor je poprilicno (po zvanicnim, nama dostupnim, podacima, mada moram priznati i da se za F-22 prvo spominjala po negde max. brzina nesto samo malo veca od one koju postize bez forsaza / 1.58-1.8M kako gde, a ispalo je da je reda 2M). Pa ovo mozemo uzeti sa malom rezervom. A nema ni super krus i to je mali minus, mozda ne danas ali kad to budu imali svi avioni...
Drugo, pitanje je koliko mu je max. kratkotrajno opterecenje (zavisno od verzije), a da ne govorimo o trajnom sto je jos bitnije da bi bio dobar figter (to isto treba da bude kao sto je i striker, znaci ne trpam mu nesto za sta nije prvobitno po planovima namenjen).
Trece po meni uzasno los kokpit i vizuelna preglednost iz istog, mada ima tu rezerve posle meanovog posta o DAS-u ali opet... Jezivo deluje sve to tamo i onako ali je realnost nesto drugojacija.
Cetvrto, avion koji ce protiv sebe kako izgleda imati sve supermanevarce (posto svi idu ka tome) ostaje bec thrust kontrole.
Peto, Itd.
Samo da ne bude kao ona bakuta iz serije; ceo zivot sam stedela, pusila najgoru krdzu, jela leba i kacamak - dobro baba i sta si ustedela - NISTA!
YouTube: F-35B makes 40kt approach and slow landing
Citat: F-35B STOVL-mode Flight
NAVAL AIR STATION PATUXENT RIVER, Md, March 11th, 2010 -- The first Lockheed Martin [NYSE:LMT] F-35B Lightning II stealth fighter passes overhead at 40 knots (46 mph) prior to a slow landing at Naval Air Station Patuxent River, Md., on Wednesday, March 10. The flight was one of the last missions before the aircraft's first vertical landing, and confirmed the jet's power and controllability at very low speeds. The aircraft's short takeoff/vertical landing (STOVL) propulsion system generates more than 41,000 pounds of vertical thrust, and enables airspeeds from zero to Mach 1.6. The F-35B will be flown by the United States Marine Corps, the United Kingdom's Royal Air Force and Royal Navy, and the Italian Air Force and Navy. It will be capable of operating from small ships and austere bases near front-line combat zones. F-35 Lead STOVL Pilot Graham Tomlinson was at the controls for Wednesday's flight.
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/.....knots.html
raskoljnikov ::sta ce australiji f-35 ?
Pa to su se vise puta i oni sami pitali.
Australijska vlada je veoma posvecena F-35.
Sa druge strane, mnogi vojni analiticari smatraju da je F-35 totalni promasaj za Australiju i da je mnogo bolje resenje nabaviti F-15, koji ima dva motora, veci dolet, nosivost, dokazan je u praksi. Problem je bio F-18E/F, koji je Australija uzela kao privremeno (unificirano) resenje, ali za koji se kasnije ispostavilo da sa postojecim F-18A/B ima identicno samo 25% delova.
Kako je vreme prolazilo, postajalo je jasno da se u praksi F-35 tesko moze meriti sa Su-30/35, osim u slucaju da prvi "vidi" cilj, ispali rakete i da se u bezanje. Medjutim, problem je ako promasi - nema sanse da umakne Suhoju. Standardna konfiguracija sa kojom F-35 krece u akciju je 2 x JDAM + 2 x AMRAAM (podrazumeva se jurisna misija). Ako naleti na par Suhoja i ne pogodi oba, postaje glineni golub. Dzaba i DAS i stealth...
Nagradno pitanje je: da li ce zemlja poput Australije zaista odluciti da svoje ratno vazduhoplovstvo bazira na jednomotornom avionu, ogranicenog doleta i nosivosti? F-16 je svojevremeno odbijen bas iz tog razloga, i odabran je F-18 A/B. U to vreme Australiji je nudjen F-15 bez mogucnosti preciznog dejstva V-Z.
Ono sto im svakako ne ide u prilog je prestanak proizvodnje F-22.
Licno, mislim da Australija nema vise vremena za ispravljanje svoje (pogresne) odluke.
Sa dolaskom PAK-FA situacija ce se samo jos dodatno pogorsati.
Ispada da bi F-15 Silen Eagle uz pasivne senzore, HMS+Aim9X i neku novu jacu verziju svojih postojecih motora bio vise avion 5-te generacije nego F-35.
prezivjeti Dog fight sa Suhojima i Migonjama ?
