F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DUBAI: USA discussing F-35 sale to United Arab Emirates

Citat:The US government is discussing the potential sale of Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters with the United Arab Emirates, the US Air Force’s vice chief of staff has confirmed.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Samo je duzina slicna kod F-16 i F-35:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da a razmah krila je veći za 10% u odnosu na F-16 kada je A i B verzija u pitanju što dovodi do opterećenja krila od 450kg/m2 (F-35A) spram 430kg/m2 (F-16 Blok 50) za konfiguraciju sa 50% goriva i teretom od 2000kg recimo.
Slika koju si postavio se odnosi na mornaričku verziju F-35C koja ima znatno veću površinu krila i shodno tome opterećenje od 357kg/m2 ali istovremeno i veću masu i znatno manji odnos potisak masa 0.91 sa 50% goriva tj. 0.71 pun ( 1.07/0.87 kod A verzije).
Ne znam šta je bolje ovde iskreno.

Uporedimo to sa brutalnih 320kg/m2 T/W 1.15 (sa Saturn AL-41F1) kod PAK-FA i sve će biti jasno.

F-35 nije dogfajter ni uopšte lovac visokih aerodinamičkih/energetskih performansi kao F-22/PAK-FA i hteli to da priznamo ili ne čak je malko lošiji (negde i malo više) od prethodne generacije.

Naravno ovo sve ne znači da je F-35 djubre. Naprotiv to je (biće) opasna mašina ako se pažljivo koristi ali činjenica je da su za te pare mogli da dobiju mnooogo više.

BTW gde nestade onaj video što si okačio malopre?
https://www.youtube.com/watch?v=ZSIzWFxznvM&feature=youtu.be&t=44

Prilično je interesantan jer upravo zaokružuje neke probleme koji su opčeni u članku koji sam postavio
3:00 F-35C i dalje skakuće pri katapultiranju a teška kaciga ne pomaže tome ni malo i sada se krpimo.
4:57 Dodaje se treći senzor za praćenje položaja pilotove glave tj. kacige jer naravno ono što smo dosada imali ne odredjuje isti precizno a nemamo HUD nemamo bekap plan i td.
5:36 green glow problem strikes again.
7:38 HMD declutter ili pretrpavanje simbologijom od koje ne vidite teren i ciljeve. Ovo nikako nije moglo da se testira na nekom simulatoru pre nego što je dospelo na avion??

Ono što me posebno nervira je terminologija koja se koristi. Nije više Problem/issue/bug nego
challenge a rešavanje prethodnih brljotina nije više to nego dodatni feature. Kao da su ti učinili uslugu čoveče!
Ali to je nažalost danas princip funkcionisanja celog sveta. Besomučno laganje i mazanje i teranje nesrećnih ljudi kao što je ovaj pilot ili neki nesrećni inženjer da uskaču u tu igranku i vade kestenje iz vatre dok neko mažnjava masne bonuse i trlja ruke na sledeće.
A nesrećni F-35 umesto lovca-bombardera pete generacije ispade (zasada) lovac-bombarder pete lige... polupanac... buzdnovan...
Stvarno treba zvati 555-333 i prijaviti.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Nemsy_29, Lieutenant, miodrag, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-35 je dobar samo u jednoj stvari a to je izolacija bojišta. Neka vrsta super Tornada tj realno F-35 je upravo prirodna zamena za Tornada i ništa više. Pri čemu je i u tom slučaju jedina alternativa jer niko drugi u svetu nije razvijao tu klasu aviona. Sa druge strane apsolutno je neupotrebljiv za neposrednu podršku trupa na zemlji i najblaže rečeno problematičan u vazdušnoj borbi.
Ni kod jednog ozbiljnog igrača (V. Britanija, Italija, Izrael) F-35 nije ni predviđen za vazdušnu borbu osim u samoodbarni. To dovoljno govori samo po sebi. Šta više, kod svih tih zemalja je predviđena njegova zaštitat drugim lovcima (Tajfunima tj sa F-15I).
Kad ga dovedu na nivo4 (ako ga ikad dovedu na taj nivo) F-35 će biti vrhunski avion za izolaciju bojišta i ništa više. Do tada je leteći problem.
To je avion koji je neophodan samo manjem broju vazduhoplovstava. Nema ni jednog realnog razloga da zemlje kao Belgija, Holandija, Danska, Norveška i da ne nabrajam dalje nabave F-35 pored Tajfuna, Rafala i Gripena. To nema nikakve veze sa vojnim razlozima. Potpuno ista situacija kao što je bila pre pola veka. Nabaviti F-104 pored Miraža III, Drakena pa i Lajtninga je bio (dokazani) kriminal. Slučajno ili ne upravo je Lokid bio umešan u tu jednu od najvećih korupcionaških afera u istoriji NATO pakta.
Istorija se ponavlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko mora da delimicno sanira nenormalne pare date za taj propali projekat superaviona. I F-35 kao zamena za Tornada je i dalje problematican avion zbog svojih spreminka za naoruzanje. Njega samo lobiranje(da ne kazem korupcija) koliko toliko moze da izvadi i nista vise, daleko je on od superkvalitetnog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Futurama

Problem je sto se ne moze porediti 50% goriva dva aviona ako imaju znacajno razlicitu kolicinu goriva. 50% goriva kod F-35A je skoro tona vise goriva nego sto F-16C blok50 ima ukupno goriva bez dodatnih rezervoara.

Stvari dodatno komplikuje to sto F-16 teret znatno smanjuje dolet pogotovo ako nosi bombe, a i sami nosaci za naoruzanje smanjuju okretnost u bliskoj borbi, o cemu prica pilot u ovoj raspravi sa Sprejom:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja npr se uopste ne bih fokusirao na kinematske performanse F-35 vec na to da ne nosi AIM-9X u spremistima vec spolja a ako je sega mega stelt kako tvrde onda je to veliki no no.

E sad Sprej i drugari misle da je top i dalje tata pa ne kritikuju to sto F-35 nema male spremnike za AIM-9X ko sto ima F-22, PAK-FA i J-20.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemsy_29 ::Neko mora da delimicno sanira nenormalne pare date za taj propali projekat superaviona. I F-35 kao zamena za Tornada je i dalje problematican avion zbog svojih spreminka za naoruzanje. Njega samo lobiranje(da ne kazem korupcija) koliko toliko moze da izvadi i nista vise, daleko je on od superkvalitetnog aviona.

Veliki je apsurd da Wasington i pored takve konstatacije, ocekuje da Francuzi i Njemci odustanu od projekta aviona pete generacije , mada se Rusi nadaju da ce Americki interes prevagnut iz logicnog razloga sto se nadaju da bi uvek lakse pobjedili F 35 nego novi stealth koji bi Francuzi i Njemci konstruisali.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mgaji21 ::Nemsy_29 ::Neko mora da delimicno sanira nenormalne pare date za taj propali projekat superaviona. I F-35 kao zamena za Tornada je i dalje problematican avion zbog svojih spreminka za naoruzanje. Njega samo lobiranje(da ne kazem korupcija) koliko toliko moze da izvadi i nista vise, daleko je on od superkvalitetnog aviona.

Veliki je apsurd da Wasington i pored takve konstatacije, ocekuje da Francuzi i Njemci odustanu od projekta aviona pete generacije , mada se Rusi nadaju da ce Americki interes prevagnut iz logicnog razloga sto se nadaju da bi uvek lakse pobjedili F 35 nego novi stealth koji bi Francuzi i Njemci konstruisali.

Jel imas ideju koliko bi takav euro stelt kostao?!? Pa pogledaj koliko kosta Rafal. F-35A kosta slicno ko Rafal pri tome je znatno veci od njega, krcat naprednijim senzorima. Euro stelt bi kostao duplo vise nego Rafal i zato od toga nema nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Nov 2017 20:46

Pravilno poređenje bi bilo između Hornet/Super Hornet i F-35. Mislim da su pucali na te performanse, te poboljšanja usled nošenja manjeg broja raketa pod krilima u nekoj od konfiguracija.

Dopuna: 11 Nov 2017 20:50

mean_machine ::Jel imas ideju koliko bi takav euro stelt kostao?!? Pa pogledaj koliko kosta Rafal. F-35A kosta slicno ko Rafal pri tome je znatno veci od njega, krcat naprednijim senzorima. Euro stelt bi kostao duplo vise nego Rafal i zato od toga nema nista.
Veliko pitanje. Pristup koji bi imali pri projektovanju, te potencijalno tržište bi diktiralo mogući razvoj. Ukoliko bi pristupili evolutivno, nastavljajući na osnovama Rafala i Tajfuna, mogla bi to biti zanimljiv poduhvat. Prvo treba iscrpeti opcije za Rafal i Tajfun, te bi onda mogao da usledi ozbiljniji razvoj. To je projekat možda za narednu deceniju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Futurama

Problem je sto se ne moze porediti 50% goriva dva aviona ako imaju znacajno razlicitu kolicinu goriva. 50% goriva kod F-35A je skoro tona vise goriva nego sto F-16C blok50 ima ukupno goriva bez dodatnih rezervoara.


To jeste tačno ali mislim da je to istovremeno i jedan propagandni trik.
Prvo nije bitna količina goriva nego recimo ekvivalentan dolet pri odredjenoj količini goriva. Tj količine goriva pri kojoj F-16 i F-35 imaju isti dolet. Naravno F-35 bi tu imao prednost ali onda se postavlja pitanje koji on avion zapravo menja?

F-35 nije ekvivalent F-16. On je negde bliže F-15A/C po masi i doletu i zato sam gore baš i uporedio sa F-15A.

Drugo kako smo ranije poredili F-15 i Su-27 spram F-16 ili Mig-29 npr.?
Uvek sa 50% goriva i odgovarajućim naoružanjem. Jednostavno F-16 je znatno "manji" avion od F-35 iako to ne deluje na prvi pogled i stoga nije fer trpati mu dodatne tankove da bi bio gori od F-35.

Naravno uvek možemo napraviti poredjenje sa F-15E (sa CFT) koji ima opterećenje krila od 395kg/m2 što je značajno bolje od F-35A/B, zatim bolji T/W odnos a ima sigurno uporediv ili veći dolet od F-35.

Što se tiče Aim-9x to je tačno ali F-35 je mali stelt avion tako da bi stvarno bilo preterano očekivati da može da strpa negde i još 2 aim9 pored 4 aim120.

Nekako mislim da pravi lovac 5te generacije mora da bude veliki da bi unutrašnji spremnik imao dovoljnu veličinu i da bi postigao brzinu, dolet a i lakše stelt oblikovanje. Ova "minijaturizacija" (F-35, kineski F-31, KFX) značajno redukuje performanse uz tek nešto nižu cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Leonardo

Slazem se sa tvojom konstatacijom o evolutivnoscu ( 70 % Rafala je vec napravljen od stealth materijala ) samo jos da dodam da je jedan od vaznijih kriterijuma da li ce se njemci i francuzi odluciti za vlastiti projekat stealth aviona ili ne, dalji razvoj Qvantum tehnologije radara, sto zaci da ako supersile uspjesno razviju tu tehnologiju za borbu v-v i z-v, stealth avioni ce izgubiti sadasnju prednost koju imaju.