F-35 Joint Strike Fighter

571

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

ltcolonel ::Pošto na forumu ima bukvalista koji misle da je svaka taraba na kojoj piše pi.ka ona ženske stvar, jer tako piše, ovo ostavljam bez komentara.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/fea.....ehind.html


Eto ovo ti je najpametnija izjava koju sam čuo od tebe. Tako je vidis kako možeš, postaviš link i mi sami pročitamo.
A glede one stvari...ne bih ja u tvojim godinama o tome...
Druho ja ovde ispade ljubitelj F-35 i dežurni advokat tog aviona. A to nisam...nikada nisam sporio probleme ove letelice...nikada ni manjkavosti...ali uvek sam pozivao na rečenicu videćemo ga u ratu. Isto tako sam uvek govorio da će zbog važnosti projekta oni sa ovim avionom terati do kraja ma koliko vremena i para koštalo, jel alternativu nemaju tj sada je kasno za alternativu. I ponavljam ja lično smatram da je za SAD bilo najbolje da se ne ide na kompromise i na unifikaciju za sva tri roda ali to je vec ispričana priča...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

dragon986 ::I ponavljam ja lično smatram da je za SAD bilo najbolje da se ne ide na kompromise i na unifikaciju za sva tri roda ali to je vec ispričana priča...

Samo sto sad problemi nisu zbog toga vec zbog drugih stvari, pogledaj npr. sta im radi ALIS ali to je Pentagon trazio i dobio.

A uobicajeno da je projekti steltova (i to dosta jednostavniji) debelo kasne, YF-22 je bio slicniji F-22 nego sto je X-35 i F-35 pa je tek 2004 je F-22 uveden u sluzbu.

Ili Su-57.

Jedino Kinezi imaju resursa na pretek pa mogu da priuste da uvode nove lovce brzo u sluzbu a imaju i opciju B da kupe od Rusa Very Happy

Inace problemi sa razvojem postoje oduvek, F-16 je danas uspesan projekat ali i njega su ozbiljno kritikovali:
http://www.nytimes.com/1977/05/01/archives/f-16-fi......html?_r=1

malte ne ko da je tekst o F-35 da ne pogledas datum i koji je avion u pitanju Very Happy

Meni jedino kod price o F-35 smeta to da je super duper lovac, pa sad pokusavaju da prodaju pricu da je odlican i u bliskoj borbi a to sto nema IC rakete to je sitnica (pricamo o stelt konfiguraciji).



offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Kako će ovaj ALIS funkcionisati u borbenim misijama, i kako će sve to izneti kompjuter tj softver F-35 biće zanimljivo videti...kada se uzmu svi faktori u borbenim misijama...Biće zanimljivo biti mehaničar (tj bolje nazvati ga hakerom) na F-35 Smile

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

dragon986 ::E sada da ne bih mlatio praznu slamu sa čovekom koji kaže JAVjLjA MI SE...😁 Znači imamo i vidovitu zorku, ramovića, bajrama sada i miodraga...
Pošto mene u skoli učili profesori da čitam kako je napisano e ja na tvoje baljezgarije nemam šta da dodam...čuj ti njega javlja mu se...
Ali ajde redom da si čitao video bi da mi i ne znamo u kojoj verziju će dobiti F-15. Da li u verziji F-15E ili u verziji koju sam gore napisao 2040 i nigde u orginalnom tekstu se ne pominje. I ja kao svi normalni ljudi kažem da sačekamo a ti ne ti bacaš izjave i zaključke mora da i ti imas neke specijalne izvore u GŠ izraelske vojske. Pa šta ćeš kukavče ako ovi izaberu F-35 ili F-15E na tvom mestu ja bih se javno izvinio sagovornicima, i pritom bih na dalje prestao da se bavim vidovnjačkim zanatom.
A to da li je ili nije isprojektovano loše i koliko će i šta će F-35 moći u budićnosti ja ne znam biće prilike da se vidi. Isto tako Izraelci ne odustaju od F-35 već odlažu nabavku do 2020. Jedino ako ti se i tu ne javlja da će odustati. Ali dobro...nemam običaj da trošim vreme sa baba kuranama i vidovnjacima. Ovo ću stavjti kao podsetnik pa ću te podsetiti u maju.


Isto sam onoliko vidovita Zorka koliko i ti kada tvrdis da ce ovaj ili onaj softverski paket od F-35 napraviti ono sto Lockheed tvrdi da ce jednog dana mozda biti.

Javlja mi se jer znam da nacelnik RV Izraela ima mnogo bolje i preciznije informacije i od tebe i od mene. Pa ako isti tvrdi da mu je pored F-35 potreban F-15, ja znam da za to ima debele razloge. Pogotovu ako znam da, za razliku od nas, on moze da bira sta ce i kada nabaviti. A posto neko drugi placa sve, boli ga uvo koliko ce para potrositi. Ako pare nisu problem, jer para ima, onda je problem nesto drugo.

Sto se tice toga kako je nesto osmisljeno, ako u nekom projektu u planu razvoja postoje etape i ciljevi u svakoj etapi razvoja, i sto se razvoja i testiranja tice, a onda taj razvoj potpuno izmakne kontroli, to odlicno govori o tome kako je nesto osmisljeno. Jer, da je sve bilo uradjeno kako treba, bar bi se u nekoj etapi razvoja ispostovali rokovi, i dostigle zeljene karakteristike sredstva. Kod F-35, po priznanju samih konstruktora, kao i narucioca posla, ni u jednoj etapi razvoja nije sve islo kako treba. Ovde za to imas dokaza koliko hoces, postovani su clanci i analize koje su stizale sa svih strana, cak je i sam proizvodjac datog aviona na kraju morao da prizna koje i kakve probleme ima, itd.

U dobroj inzenjerskoj praksi takve i tolike greske nisu dozvoljene. Ali, one u danasnjem vremenu prolaze, jer je neko zbog ubrzanog razvoja pojedinih proizvoda u svetu postavio kao pozitivnu praksu razvoj poluproizvoda i njihovo izbacivanje na trziste. Pa tako, recimo, jednom Microsoft-u moze da se desi da isporuci Visual Studio 2015 sa bagom u radu sa standardnim tipom podataka. I da onda mrtav ladan kaze da ce to biti ispravljeno za 6 meseci u update-u tom i tom. Ili da proizvodjac vozila xyz isporuci vozilo sa greskom vw zbog koje posle k godina upotrebe vozila povlaci prvih deset serija, posto je u medjuvremenu p ljudi poginulo jer se neko igrao sa necim sa cime nije smeo da se igra.

Ovde je na zalost rizik kud i kamo veci, i to ne samo po onoga koji dato sredstvo upotrebljava, vec i po ljude koji mogu izginuti kao kolateralna steta dejstva istog. Ali me cudi da to kod ovog aviona nije problem, ali je zato problem ako SUV K-52 ne odradi svoj posao kako treba, pa onda malo zbog konstrukcione greske, malo zbog greske pilota, umalo deset ljudi ne izgine tokom vezbe.

Zivi bili, pa videli. Mozda si ti stvarno u pravu, a ja samo mozda vidovita Zorka, ili budala. Mozda cu ja morati da se izvinjavam, a mozda ces morati ti. Zivi bili, pa videli.

Citat:Ili Su-57.

Mean, da li kasni u odnosu na necija ocekivanja, ili kasni u odnosu na mapu razvoja projekta? Koliko vidim, Rusi za sada nisu omasili, prilicno dobro prate dinamiku koju su sami postavili. Pre bi mogao da prihvatim to sto kazes za MiG-35, nego za Su-57 (a iskreno, nisam neki veliki obozavalac Sukhoi-a).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 02 Feb 2018 9:10

dragon986 ::Kako će ovaj ALIS funkcionisati u borbenim misijama, i kako će sve to izneti kompjuter tj softver F-35 biće zanimljivo videti...kada se uzmu svi faktori u borbenim misijama...Biće zanimljivo biti mehaničar (tj bolje nazvati ga hakerom) na F-35 Smile

Evo sta kaze mehanicar:



Dopuna: 02 Feb 2018 9:18

@miodrag2

Za Su-57 imamo samo najjave posto nije javan projekat ko F-35, a prvobitne najjave su bile da ce do 2020 biti oko 50 Su-57, sad kazu da ce do 2030 biti mozda 30 Su-57.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Citat:Isto sam onoliko vidovita Zorka koliko i ti kada tvrdis da ce ovaj ili onaj softverski paket od F-35 napraviti ono sto Lockheed tvrdi da ce jednog dana mozda biti

Gde sam ja to rekao ja sam napisao da oni kažu da ce to novi block ispraviti...ja nisam baba kurana da znam...ja ostavljam mogućnost da bude ili ne bude. Ti si taj koji kaze javlja mi se...i donosi zaključke...

Citat:Javlja mi se jer znam da nacelnik RV Izraela ima mnogo bolje i preciznije informacije i od tebe i od mene. Pa ako isti tvrdi da mu je pored F-35 potreban F-15, ja znam da za to ima debele razloge. Pogotovu ako znam da, za razliku od nas, on moze da bira sta ce i kada nabaviti. A posto neko drugi placa sve, boli ga uvo koliko ce para potrositi. Ako pare nisu problem, jer para ima, onda je problem nesto drugo.

Opet ne pazis sta sam pisao...jesam li ja rekao da sam protiv toga, ja sam lično i rekao da bi time rešili problem lovca ako bi ga nabavili u varijanti 2040...rekao sam ti da sačekamo prvo u kojoj varijanti će ga nabaviti...




Citat:Zivi bili, pa videli. Mozda si ti stvarno u pravu, a ja samo mozda vidovita Zorka, ili budala. Mozda cu ja morati da se izvinjavam, a mozda ces morati ti. Zivi bili, pa videli

Naravno neće biti potrebe da se izvinjavas i da ne budeš u pravu...samo je problem terminologije...uvek je isplativije reci JA MISLIM da će oni to izabrati...i to je i ispravno jel svako od nas ima pravo na svoje misljenje...

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Pazim ja vrlo dobro sta si pisao, pogotovu kada si krenuo da me nazivas baba kuranom, ili cime vec.

Ti si rekao da su oni rekli da ce njihov softver od ovoga ili onoga napraviti ovo ili ono. E, tu sad vec ulazimo u Lt-jevo da i na tarabi pise pi..., a ti je j... ako si mangup. Oni su rekli da ce biti.

Pa oni su objavili i ceo program razvoja, koji nisu ispostovali ni 50%, pa ja i ti trebamo da im verujemo na rec.

Ali, ne bitno, kraj ce pokazati ko je bio baba kurana.

Mean, jedno je program razvoja necega, drugo je broj naurcenih aviona po zavrsenom razvoju. Do sada su, barem prema onome sto su obajvljivali, ispostovali program razvoja, cak i predikcije razvoja novog motora. Pri tome su imali znatno manje problema od amera u razvoju F-22, a pogotovu u razvoju F-35. Da ce imati manje problema u razvoju od F-22, to se i ocekivalo, ali u odnosu na F-35, svakako ne.

Sada tu opet dolazimo na probleme evolucije i revolucije. Jedni su izabrali revoluciju, i to im se obilo o glavu, drugi evoluciju,i dobijaju benefite od toga. A danas dolaze na naplatu svi "propali" projekti i Sukhoi-ja i Mikojana.

Nego, ja sam pominjao vise ptua problem tzv. "information overload"-a kod pilota, koji je prvo primecen kod pilota F-18, koji su tokom obuke previse vremena buljili u razne monitore i pokazivace, u tolikoj meri da su u potpunosti zanemarili osmatranje okoline, Kada su to americki instruktori primetili, imali su velike muke da mlade pilote prisile da manje vremena provode u rpacenju raznih informacija prikazanih u kokpitu, i da vise vremena provode u osmatranju prostora nepsoredno oko sebe.

Na par linkova koje si ti i neki drugi clanovi postavljali na temi o F-18 o tome govore i ruski piloti.

Kod F-35 je taj "information overload" jos veci, pa me zanima kako ce sada to uticati na obuku pilota. I njihova uspesna dejstva u vazdusnom prostoru.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@miodrag 2

Su-57 sam pomenuo jer je brzina razvoja bila precenjena ko i kod F-35, prvi prototip poleteo 2010god, i ocekivalo se da ce 2016 krenuti serijska proizvodnja istog, nesto slicno kod F-35 koji je poleteo 2006 a 2012 se ocekivalo da proizvodne linije silaze prilicno zreli avioni.

Stim sto Su-57 se ne radi u tri verzije pa da jos postoji i ta komplikacija, nesto promenis na jednoj verziji i onda mora na svima ko prelazak sa titanijuma na aluminijum za odredjene pregrade.

I kad vec pominjes opterecenost pilota, pa bas o tome je Bogdan pricao skoro u jednom interviju kaze da je to jedan od problema za pilote Su-57 i da se na tome ozbiljno radi, inace Su-57 ima i vise senzora od F-35.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 291

mean_machine ::@miodrag 2

Su-57 sam pomenuo jer je brzina razvoja bila precenjena ko i kod F-35, prvi prototip poleteo 2010god, i ocekivalo se da ce 2016 krenuti serijska proizvodnja istog, nesto slicno kod F-35 koji je poleteo 2006 a 2012 se ocekivalo da proizvodne linije silaze prilicno zreli avioni.


Mislim da treba gledati kada je poleteo X-35 a ne F-35 ako već uzimamo godinu kada je poleteo T-50 što nije isto što i Su-57.
Svejedno vremena razvoja su se razvukla katastrofalno. Ako pogledamo projekte kao što su F-16/15 i Mig-29 Su-27 ili raniju generaciju pravilo je bilo 4 godine razvoja pa prototip pa 4 godine dorade i razvoja pa serijski avion pa zatim još 4 da taj avion stvarno dostigne ono što je obećano.
U slučaju F-35 to je od 1996 do 2001 do X-35 pa 5 god do 2006 do F-35 pa onda od 2006 do plus beskonačno do zaista operativnog aviona. Hajde da kažemo da je to do 2019 to je opet 23 godine razvoja i modifikacija spram 12 godina za gore pomenute avione.
Razvoj Su-57 je počeo od 2002 i trebalo je prilično vremena do prvog prototipa (treba imati u vidu ne baš sjajnu ekonomsku situaciju u Rusiji početkom 2000tih). Videćemo do kada će trajati razvoj mada mi 2022 deluje kao dovoljno daleko da se ispita novi motor senzori i naoružanje.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

X verzije su manje bitne za sam razvoj one su bile samo da se dokazu odredjena resenja, evo kako bi F-32 izgledao u odnosu na X-32:
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/research/x32/x32_schem_01.jpg

Malte ne drugi avion.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1349 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 4 sakrivenih i 1300 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, ajo baba, Alibaba1981, Andrija357, Areal84, bagor10, bufanje, cikadeda, darkangel, DPera, draganl, drimer, FileFinder, ikan, jackreacher011011, janbo, Karla, kikisp, Krvava Devetka, kuntalo, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, milutin134, mocnijogurt, naki011, nemkea71, nextyamb, panzerwaffe, pein, raptorsi, Romibrat, skvara, Srle993, suton, Toper, Trpe Grozni, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin, zlaya011, Zoca