F-35 Joint Strike Fighter

590

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Су 57,још није оперативан.То подразумева много ствари,а главна је да је још увек *у развоју*.А више сам него сигуран да ће се серијски примерци у доста детаља разликовати од ,ајде да је назовемо некакве нулте серије.Овде говоримо о авионима који су већ одрађени.Исувише рано,чак прерано за био какво поређење.
Каплар@
Не ради се само о томе.Имају сви они адекватне лабораторије.Мислим да су Руси далеко највише напредовали из простог разлога јер су уназад деценију веома пуно улагали у тзв.АРКТИЧКИ програм.Једноставно постоје ограничења при конструкцији сложених склопова,То су изузетно компликовани процеси,ради се о релативно младој науци,која је још увек добрим својим делом у хипотезама.Да упростим,код тзв,*специјалних*технологија није могуће прописати параметре једном за свагда.Оно што важи за структуру Ф16,нема никакве везе са структуром која има више од 30 процената композита у структури змаја,а добар део платформи има доста више.Додатни проблем је тај јер се ради о тзв.неповратним процесима.Нема поправног,даље природа разнородних инградијената нема униформну отпорност на старење...итд,Тешко је неком ко је радио са класичним материјалима да схвати да се поједини склопови након одређеног времена разграђују сами од себе.*Трка* се у ствари води у правцу што је могуће дужег успорења ретроградних процеса.Са друге стране симулирани лабораторијски тестови не морају увек бити поуздани,јер постоји тзв.процес накнадне отпорности на старење,...итд,итд...Поштено мене много више занима Миг29/35. Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

MB120mm ::Су 57,још није оперативан.То подразумева много ствари,а главна је да је још увек *у развоју*.А више сам него сигуран да ће се серијски примерци у доста детаља разликовати од ,ајде да је назовемо некакве нулте серије.Овде говоримо о авионима који су већ одрађени.Исувише рано,чак прерано за био какво поређење.

Zvanicno je receno da ce imati preko 30% kompozita u ukupnoj tezini letelice, sto implicira da npr delovi kostrura ce biti od kompozita a ne samo oplata kao kod F-22 sto znaci vece probleme ako nesto zajebu.



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Pre bih rekao da je mudrije ukomponovati bitne delove konstrukcije sa oplatom i to da su od istog materijala, nego da će biti problematično. Meni je barem to smislenije, a rekao bih da je ključ upravo u naglim promenama temperature.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

mean_machine ::MB120mm ::Су 57,још није оперативан.То подразумева много ствари,а главна је да је још увек *у развоју*.А више сам него сигуран да ће се серијски примерци у доста детаља разликовати од ,ајде да је назовемо некакве нулте серије.Овде говоримо о авионима који су већ одрађени.Исувише рано,чак прерано за био какво поређење.

Zvanicno je receno da ce imati preko 30% kompozita u ukupnoj tezini letelice, sto implicira da npr delovi kostrura ce biti od kompozita a ne samo oplata kao kod F-22 sto znaci vece probleme ako nesto zajebu.

Куцао сам у међувремену.То је напредак само у правцу смањења тежине.Главни проблем је у томе да се арматура од угљеничних влакана де факто понаша као страно тело,и да се мора везивати.у том смислу,по мени је боље да остане дурал/у костуру/.Оплату мењати приликом ген.ремонта.Но тешко ми је да било шта говорим без комплетног увида у пројекат. Ziveli/Ја сам уверен да ће бити испробано и једно и друго/

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

MB120mm ::mean_machine ::MB120mm ::Су 57,још није оперативан.То подразумева много ствари,а главна је да је још увек *у развоју*.А више сам него сигуран да ће се серијски примерци у доста детаља разликовати од ,ајде да је назовемо некакве нулте серије.Овде говоримо о авионима који су већ одрађени.Исувише рано,чак прерано за био какво поређење.

Zvanicno je receno da ce imati preko 30% kompozita u ukupnoj tezini letelice, sto implicira da npr delovi kostrura ce biti od kompozita a ne samo oplata kao kod F-22 sto znaci vece probleme ako nesto zajebu.

Куцао сам у међувремену.То је напредак само у правцу смањења тежине.Главни проблем је у томе да се арматура од угљеничних влакана де факто понаша као страно тело,и да се мора везивати.у том смислу,по мени је боље да остане дурал/у костуру/.Оплату мењати приликом ген.ремонта.Но тешко ми је да било шта говорим без комплетног увида у пројекат. Ziveli/Ја сам уверен да ће бити испробано и једно и друго/


Mislim da je bolje da je armatura od ugljeničnih vlakana, a takođe mislim da je bolje i da su delovi konstrukcije od materijala, kao što je i oplata - makar u onom delu konstrukcije gde su manja pomeranja, tj. gde su elementi podvrgnuti manjim naprezanjima. Takođe, slično će reagovati na promene u temperaturi.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96066

Israel Concerned About F-35 Sale to Turkey, Expects U.S. to Withhold 'Upgrade Capabilities'
Arrow https://www.haaretz.com/amp/israel-news/.premium-i.....ssion=true

Turkey Denies Plans to Buy Su-57s If US Blocks F-35s
Arrow http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....f_35s.html

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Не колега Каплар,погрешно.Ето Ви као високо образован човек,али из друге области размишљате логично.Међутим нисте пажљиво прочитали мој пост.Уопште нема везе је ли конструкција истородни материјал са оплатом.Зашто...зато јер не можете излити то у једном комаду/где би компатибилност била важна/Даклем морате то спојити.Напоменух да се угљенично влакно /је ли костур или део оплате небитно је опет/понаша као страно тело.А то значи неминовно коришћење везивних средстава.Код ових структура напрезања током маневара су чак најмањи проблем/уколико се то наравно не изводи у екстремним метео условима/.Систем ће попустити на инградијенту са најмањом отпорношћу на старење,а самим тим је као склоп ДЕФОРМИСАН!,те се мора заменити новим.У преводу уколико су и костур,и делови оплате од композита,мења се све!,а онда је то већ догађај који мени не би био уопште јасан.Термин *костур* је овде врло индикативан,Њега наиме није могуће урадити тако да буде јачи и вечнији од оплате,јер на тим брзинама чврстину даје једино угљенично влакно.Масивност смоле је у том смислу апсолутно занемарљива.Ионако је компликовано,а са композ.костуром понављам једино се добија на смањењу масе,али се вишеструко компликује ремонт.Оно што ја мислим да је урађено на Ф22,а могуће и на Ф35,то је да није вођено довољно рачуна о модуларности делова композ.оплате.Ту бих завршио јер је то само моја претпоставка,а слика недавно збитог Израелског ме у томе додатно чини сигурнијим.Са друге стране мислим да ће тај случај додатно померити увођење Су 57,како би се неке ствари још боље урадиле.Температура овде није референтни параметар никако.*Униформност* у отпорности на температурне разлике је тек погубна.Зашто,па обично се /опет погрешно/полази од отпорности на високе темпетатуре.У овом случају прави односно готово катаклизматичан проблем праве управо ниске температуре.Заиста ми је тешко да замислим да се и костур и оплата нађу у маневру на -50 целзијуса.

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2011
  • Poruke: 119

dragon986 ::Pobrkao si lončiće...Ja sam otvoreni simpatizer američke tehnike i to nisam krio nikada. Ali poštujem izuzetno Rusku tehniku i trudim se da budem objektivan u manama i jednih i drugih. Tako da ne vidim zasto si mene uzeo u citat. Drugo SU-57 slepa ulica tehnološkog razvoja SU-35 ajde pazi šta pričaš, ispadaš neozbiljan sagovornik. Niti bi F-35 izgubio svaki VB u bliskoj borbi, niti bi Dobio svaki u bvb. Da bi se pobedilo u vazdusnom boju potrebno je umece pilota, bilo je masa slucajeva da odlični piloti i sa slabijim avionima dobijaju bojeve i obrnuto.
Drugo opste je prihvaćeni i maltene činjenica da su ruski avioni robustniji jednostavniji za odrzavanje itd. Jednostavno to je razlika u koncepcijama. Pogledaj taj isti Mig koji su po nekoliko godina stajali na otvoreno po snegu po ledu kisi i da su najnormalnije mogli da se upale i da lete.
Kod amerikanaca je drugačiji koncept. Video si koliko imaju problema sa softverom logistike i odrzavanja. Pogledaj kolike su cene sata letenja kod amerikanaca u njihovom almanacu za 2018

Nisam replicirao tebi,nego @MB120mm.Tvoj post sam slučajno povukao.
Inače,redovno čitam tvoje postove i slažem se sa tvojim stavovima,uglavnom.
Što sam rekao za "slepu ulicu" u tehnološkom razvoju Su27 do Su57(DO Su-57!!!),odnosilo se na isključivo na supermanevarbilnost,kao jedna od karakteristika aviona,jer "dogfajta" neće biti.
Što se tiče onih spojeva na F16-pretpostavljam da su još evoluirali do F35,a ove sam,jedino imao prilike da vidim(pomazim) Mr. Green
E,sada...ne vidim zašto su "poravnati" spojevi(ili nevidljivi) na F16 lošiji od onih na MiG-29,gde vire šrafovi,a paneli imaju razmake ili se,čak,preklapaju?Meni to govori o stepenu industrijske dovršenosti proizvoda,što će reći,kvalitetu proizvodnje.Tu je Zapad uvek bio i biće ispred.I šta je tu sporno?
Čak i ne pričam da li to utiče ili ne,na letne i druge osobine aviona.
A što se tiče otpornosti na vremenske uticaje(meteo)-da.Ali,govorim da više nije dovoljno da "avion upali i poleti".Treba mnogo više od toga.
Ziveli

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Колега реплицирао бих Вам,али све сам већ написао.Потребно је само да ишчитате пажљиво и похватате термине.Разлучите примарно од секундарног.Какви спојеви код Ф16 побогу...

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 386

megadeki ::
E,sada...ne vidim zašto su "poravnati" spojevi(ili nevidljivi) na F16 lošiji od onih na MiG-29,gde vire šrafovi,a paneli imaju razmake ili se,čak,preklapaju?Meni to govori o stepenu industrijske dovršenosti proizvoda,što će reći,kvalitetu proizvodnje.Tu je Zapad uvek bio i biće ispred.I šta je tu sporno?


Мислиш да ако се производња у Русији аутоматизује и роботизује, што се све више дешава, да су њихови роботи лошији од оних на западу?
Мења се време, мораш то схватити. Није ово време СССР.
Као што се може видети на примерима Јужне Кореје, Јапана, Тајвана и све више Кине, технолошки развој и квалитет нису искључиво везани за запад, штавише.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1049 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 12 sakrivenih i 1007 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Brana01, cifra, drimer, Fabius, FOX, galijot, Georgius, goxin, ivan1973, kolle.the.kid, Kubovac, Luka Blažević, madza, mercedesamg, milos.cbr, misa1xx, novator, pein, robert1979, sevenino, slonic_tonic, Srle993, stankolich, stegonosa, styg, vlada035, Yugol33, zillbg