F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није им први пут да праве летеће смеће и да га продају другима. Имали су они авионе са интерним надимцима ка напр. "widow maker". Али им је зато ту право супер оружје звано пропаганда. Па то летеће смеће представе као најбоље међу најбољима...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pod određenim uslovima jeste "leteća cigla" prema novim zahtevima koji se postavljaju.

Svojevremno sam se sprdao sa filozofijom iza JSF programa jer se od '90 do 2010 svet drastično izmenio.

Ako zanemarimo F-35B, da su napravili avion koji je mogao parirati po letnim karakteristikama Tajfunu i Radalu, bili bi skoro nedodirljivi sem u sukobima velikih razmera protiv najvećih igrača. Mada bi tu takođe imali značajnu prednost. I ovako će samo nastaviti ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Wiesel092
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjao Avion ili ne, on se prodaje. Ima drzava koje ne moraju da rade bas sve kako im Amerika kaze pa ga opet kupuju. Previse ozbiljnih drzava je kupilo avion da cisto sumljam da su uopste pristali da ugroze svoju bezbednost kupovinom krs aviona. Na kraju Amerika ne prodaje samo svoje oruzje vec i svoju zastitu.

Bio avion los kao sto neki pricaju ili bio dobar kao sto pricaju drugi, avion se prodaje. Drzave koje su kupile i koje ce tek kupiti F35 mece kupovati ni Kineski i Ruski avion, a ni Evropski.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista ovo nije novo.U principu od zavrsetka drugog svetskog rata Nato saveznici i partnerske zemlje gutaju ono sto im se ponudi.Nekada to bude bolji,nekada losiji avion
Isto je bilo i u Varsavskom paktu,cak mozda i gore jer su pojedine zemlje Nato imale mogucnost izbora izmedju Americkih i domacih aviona sto u VP nije bio slucaj
I sam pojam "bolji" i "losiji" avion je relativan
Da li to "dobar" znaci po pitanju borbene upotrebe i rezultata u njima,ili je u pitanju odrzavanje ili mirnodopska upotreba?
F104 je na primer bio propast u svim oblastima
Mig 21 je bio uspesan avion u borbenim dejstvima u svoje vreme ali je u mirnodopskoj upotrebi odneo na stotine zivota,i kod nas je bilo slicno
Isto tako i sama borbena upotreba i uspesi/neuspesi su relativan pojam.Znamo kako je prosla 29ka iako ne direktno svojom krivicom
Meni sam ovaj koncept 5 generacije deluje malo isforsirano u odnosu na potrebe i mogucnosti prvenstveno od strane SAD kog slepo prate i Rusi i Kinezi pa otuda i tako dugi razvoji,uvodjenja,problemi
Kao posledica toga u celom razvoju mlazne avijacije ni jedna se generacija nije duze zadrzala nego 4 koja mozda bude zapamcena u istoriji kao najbolje izvagana po pitanju brzine razvoja,pouzdanosti,borbenih karakteristika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napraviti avion 5te generacije nije uopste lako koliko ljudi misle avion je napravljen sa potrebe SAD vojske, i da im sluzi kao deo aparata a ne da im bude F35 jedini avion.

Kineski avion 5te generacije videcemo kad udje u serijsku proizvodnju za PakFa takodje ali kako su Rusi krenuli da skresu brojeve pitanje ih koliko ce biti uopste ne vise od 50tak. F35 se proizvodu po 100+ aviona godisnje najvjerovatnije posle 2020 taj broj ce preci i 120. Lako je pljuvati ali sa 52 aktivnih skuadrona Trump administracija planira povecati broj na 57.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::Tako je, oni su zaostali u prostoru i vremenu, propali su, koriste letecu ciglu a mi smo nedostizni i cvetamo.

Dobro prijatelju, a gde si ti u mom postu video bilo sta od ovog sto si gore naveo osim "letece cigle" naravno, sto F35 po svojim letnim karakteristikama i jeste???

@Markoni29 - F104 je bio prevara proslog veka u avijaciji, F35 je prevara ovog...

@Leonardo - Potpisujem.

@VP3987 - Super, ali da li to umanjuje moj stav da se radi o prevari veka, odnosno da li to znaci da treba da pocnem da hvalim ili branim avion koji je u sustini prevara veka? BTW - koje su to drzave koje ne moraju da rade bas sve kako im Amerika kaze pa ga opet kupuju?

@nebkv - U sustini sve je to tacno, ali recimo u vreme F104 postojao je ogroman broj drugih aviona na zapadu (F102/106, Lightning II, Draken, Miraz III, ...) koji su bili vise nego odlicna alternativa za F104. Takodje, postojao je i ogroman broj aviona drugih namena, odnosno F104 se nije prodavao kao "devojka za sve", tako da je ipak postojao ogroman izbor. Ista je prica i na istoku i sa MiG21 i 29...

F35 se na sva usta reklamira i prodaje kao superiorna zamena za sve (samo sto jos kafu ne kuva). Da situacija bude gora, zahvaljujuci Lockheedovom lobiju, on ce verovatno i biti jedini avion u ponudi na zapadu bez bilo kakve realno izvodljive alternative.
Da ne gresim dusu on ce, kad bude stvarno zavrsen, verovatno biti veoma dobar u ulozi izolacije bojista i mozda kao presretac (na ekstremnim dometima), ali ni u kom slucaju nece biti ultimativni avion koji moze da zameni sve. Cak i ove uloge u kojima ce verovatno biti dobar nece moci da izvodi sam, odnosno uvek ce mu trebati i kisobran i podrska drugih aviona (cistokrvnih lovaca, jurisnika, pa i drugih presretaca i EW platformi ako zeli da zadrzi "prednost" stelta).
To je moja poenta - imati samo F35 u naoruzanju (i po toj ceni) je ludost...
A tek kupovati nezavrsen avion, sa obecanjem da ce tamo 2020 i neke biti kompletno operativan (a sa kojim TTK niko zivi ne zna) je tek ludilo, ili uspeh Lockheedovog lobija... Odlucite sami...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav je to zavrsen a kakav nezavrsen avion ?

Koji avion je ikad dosao sa punim mogucnostima u prvoj seriji ?

F-16 od Block 5 dodjosmo do Block 70

Eurofighter T1, T2, T3. Rafal F1, F2, F3, F4...

I tako mozemo za bilo koji.

Ti po Evropi koji su nekad imali F-16 kao jedini avion sada ce imati F-35. Nije im falilo nista ni pre nece ni sad. Te prve F-16 koje su tada kupili su tada mogli da nose samo AIM-9, NRZ i MK-82.

Posebno je danas to izrazeno kada je modernizacija laksa gde se cesto dodaje samo softver a hardverska modernizacija neuporedivo olaksana sa opremom koja je modularna i gde se radar mzoe modernizovati prostim vadjenjem jednog i ubacivanjem drugog modula.

------------------------------------------------------------------------------------

Sve u svemu pisete iste poruke 3489634 put.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mlav ::
Dobro prijatelju, a gde si ti u mom postu video bilo sta od ovog sto si gore naveo osim "letece cigle" naravno, sto F35 po svojim letnim karakteristikama i jeste???


Jasno, izvukao sam iz konteksta, nema ljutnje. Poenta je da su oni i dalje sila koja moze to sebi priustiti i da je razvoj tog aviona jako kompleksan. Ja nisam ekspert po tom pitanju, citao sam tek par opseznih tekstova i zaprepastio sam se sta sve integrisu u istu platformu. Imali su i pre promasaja to nam je svima jasno, od famoznog 117 pa i nekih drugih no i ako razvoj ovog aviona ne ide po planu ja mislim da je za respekt to sto rade i da su i dalje broj jedan. Imaju svoju strategiju i to je to. Licno mislim da moramo postovati to sto rade jer mi nismo u poziciji da ih kudimo, no to nije tema itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni - Zavrsen u smislu da je ispunio zahteve definisane u TTZ i kao takav uveden u operativnu upotrebu, kao i svako drugo sredstvo vojne tehnike razvijeno od strane bilo koje ozbiljnije drzave i/ili kompanije.

Odgovor na drugo pitanje - svi osim F35!
Odnosno, svi avioni koji su u proslosti ulazili u operativnu upotrebu, a pritom bili razvijeni od strane ili za bilo koju ozbiljnu drzavu, su odgovarali TTZ postavljenim u tom trenutku, jer su samo tako mogli da postanu "operativni". To sto su se ti TTZ vremenom menjali, pa su se posledicno razvijale nove varijante doticnog aviona je neka sasvim druga prica (apropo F16, Rafal, EF, ...).
Naravno, retki su avioni koji su u prvoj seriji odgovarali 100% postavljenim TTZ i uvek je tu bilo nekih nedostataka koji su se mogli uociti samo tokom eksploatacije i koji su naknadno uklonjeni, ali to se apsolutno ne moze porediti sa ovom situacijom. Doduse, ponekad su i sami TTZ menjani u toku uvodjenja u operativnu upotrebu kako bi se "lakse ispunili" i naravno da se i to moze smatrati "prevarom" u nekom smislu, ali nikad na ovom nivou!
Sa druge strane, bilo je i aviona koji su prosli TTZ ali su se lose pokazali u eksploataciji, ali to opet ne moze sa ovim cirkusom da se poredi.

Ovde pricamo o ogromnom odstupanju u odnosu na TTZ, nedostatku kriticnih sistema (gde oni prosto fizicki nedostaju ili ne rade kako treba) i nemogucnosti aviona da obavlja zadatke definisane TTZ-om i to nakon koliko godina od kako je postao "operativan"!?
Takav avion u proslosti nije uvodjen u operativnu upotrebu i ovo je apsolutno prvi primer u istoriji moderne avijacije (ako izuzmemo ratne situacije) da se avion kome sve to nedostaje proglasi "operativnim" protivno svim vazecim standardima i pravilima i otpocne njegovo redovno uvodjenje u jedinice, uz neko obecanje da ce sve biti sredjeno i dovedeno na nivo zahtevan TTZ-om u "najskorije vreme".
Od tada je proslo koliko godina?...
Uz sve to, za istog se tvrdi da je maltene pandan Svetom Iliji Gromovniku po svojim mogucnostima i cudo tehnike i tehnologije?!? I nedao Bog da neko krene nesto lose da tvrdi o njemu - blasfemija!!!

Takodje, koji je trenutno lot/serija F35 u proizvodnji i koliko su blize postavljenim TTZ u odnosu na prvi lot?

@_Petar - Nema ljutnje, naravno.
Sve ja to postujem i cenim i po mnogo cemu je to i zasluzeno, ali da se ponovim - da li to znaci da treba da pocnem da hvalim/branim avion koji je u sustini prevara veka?

U svakom slucaju, Toni je u pravu - mlatimo istu slamu vec jedno 5000. put...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod F-35 je prvi put primenjeno to da se odma ide na inicijelnu seriju i da se stvari peglaju u hodu, zato ih i imaju preko 300 proizvedenih do sada.

2000. je poleteo koncept X-35 za JSF tender protiv Boingovog X-32. F-35 A je poleteo 2006. B 2008. a C 2010.

Mlav ::

Ovde pricamo o ogromnom odstupanju u odnosu na TTZ, nedostatku kriticnih sistema (gde oni prosto fizicki nedostaju ili ne rade kako treba) i nemogucnosti aviona da obavlja zadatke definisane TTZ-om i to nakon koliko godina od kako je postao "operativan"!?


Avion je operativan tacno 2 godine otkad je vazduhoplovstvo proglasilo IOC (initial operating capability). Testiranje je zavrseno u aprilu ove godine (odnosno SDD system development and demonstration).