F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko se dobro secam kongres je odobrio pomoc kao podsticaj za razresenje problema. Ne secam se da li je bila bespovratana? Tada je odluceno da to nece uci u R&D koji pokrivaju inostrani kupci po avionu.

Tajfun u V-V konfiguraciji kad odbaci tankove ima dobro postavljene rakete. Prednost ne bih rekao da je mala nad klasicnom konfiguracijom kod Su-27/MiG-29/F-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A sto bi Tajfun trebao bio jeftniji? Slicnih su dimenzija, zmaj kod F-35 je jeftiniji (veci % metalai veci % automatizacije), cena motora im je takodje slicna (dva jeftinija motora u odnosu na jedan skuplji), slican paket senzora.

Tajfun, Rafal, Gripen i Super Hornet su nebuloze od aviona. Dosta je ulozeno u kompozite i premaze da bi imali sto manji odraz a nose naoruzanje spolja i skoro uvek dodatne rezerovare.

Cena koja se ovde spominje za F-35 je obračunata po potpuno drugoj metodologiji u odnosu na onu koja se obračunava za sve ostale avione na zapadu. Kad se pre dve godine počelo da priča o eventualnoj nabavci F-35 za nemačko vazduhoplovstvo nemačka vlada je insistirala da Lokid pošalje cenu aviona obračunatu kako se obračunavaju svi ostali avioni. I evo već dve godine čekaju da dobiju tu cenu...
Pre neki dan je odlazeći šef Pentagona Matis u jednom od svojih poslednjih intervjua na pitanje novinara koliko stvarno košta F-35 odgovorio da nema pojma a da to teško zna i Bog.
Po britanskim podacima (zvanično iznetim u parlamentu), kada se obračunavaju na isti način F-35 je skuplji oko 80% od Tajfuna.
PS To što je izjavio Matis je pre par meseci skoro isto izjavio i šef nabavke naoružanja u Pentagonu (ne sećam se kako mu je tačna funkcija). Ni on pojma nema kolika je stvarna cena F-35.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2018 23:52

ltcolonel ::
Cena koja se ovde spominje za F-35 je obračunata po potpuno drugoj metodologiji u odnosu na onu koja se obračunava za sve ostale avione na zapadu.

Valjda na belgijskom tenderu su isti kriterijumi za cenu?

ltcolonel ::
Po britanskim podacima (zvanično iznetim u parlamentu), kada se obračunavaju na isti način F-35 je skuplji oko 80% od Tajfuna.


Jel imate link o tome posto ja sam ovo nasao na netu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To je izvestaj u vezi F-35B koji Britanci kupuju, B je znatno skuplja verzija od A verzije, na A verziju se misli kad se pominje cena F-35 nikako na F-35B i F-35C.

Dopuna: 23 Okt 2018 23:57

Leonardo ::Ukoliko se dobro secam kongres je odobrio pomoc kao podsticaj za razresenje problema. Ne secam se da li je bila bespovratana? Tada je odluceno da to nece uci u R&D koji pokrivaju inostrani kupci po avionu.

Tajfun u V-V konfiguraciji kad odbaci tankove ima dobro postavljene rakete. Prednost ne bih rekao da je mala nad klasicnom konfiguracijom kod Su-27/MiG-29/F-15.

Davno bese kad su pricali da je Tajfun 1/4 odraza Tornada. To jeste uspeh ali nije nista epohalno kao npr sto su stelt lovci. Taj odraz je bio okej ako pricamo o hladnoratovskim lovcima ali Su-35 ili F-15X vide Tajfun bez po muke na finoj daljini. Npr Su-35 (5kW) detekuje 0.01m2 na 90km a prati na 60km a 1/4 Tornada nije 0.01m2.

E sad druga je stvar sto su se Evropljani zajebali pa pare spucali u razvoj tri lovca pa sad nema para za neki stelt.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 0:03

Ne važe isti kriterijumi. Tebi u ponudi tačno piše šta dobijaš sa tom ponudom. Tako da ne moraju da budu isti kriterijumi. Upravo u tome jeste problem. Ti kad raspišeš tender za lovca jave se Rusi i Kinezi koji imaju potpuno drugačije kriterijume za obračun cene i jave ti se zapadnjaci koji imaju svoje kriterijume. Zato su zapadni avioni toliko skuplji. Kad bi se ruski ili kineski obračunavali kao na zapadu ne bi bila tolika razlika. Ali ti tačno znaš šta je u ponudi tako da, ponavljam, ne moraju da budu isti kriterijumi a i nisu.
Da li ti misliš da je realno da F-35A navodno košta ispod 100 miliona $ a novi F-16C blok 60,70 ... preko 110 miliona $.
F-35B je više nego duplo skuplji. Reč je o F-35A koji bi trebalo da menja Tornade. On je za 80% skuplji.

Dopuna: 24 Okt 2018 0:07

Mean ti zaboravljaš da budući američki lovac ima taktičko tehničke zahteve što se tiče stelt komponente mnogo bliže zahtevima za Rafala i Tajfuna nego za F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine ::

Tajfun, Rafal, Gripen i Super Hornet su nebuloze od aviona. Dosta je ulozeno u kompozite i premaze da bi imali sto manji odraz a nose naoruzanje spolja i skoro uvek dodatne rezerovare.

A najluđa stvar u vezi toga je sto su stari avioni iako nisu imali nista od navedenog pre 60 godina imali mogucnost nosenja naoruzanja u trupu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jedan od nacina nosenje naoruzanja koji bi omogucio postojecim avionima da nose naoruzanje spolja bez znacajnog povecanja radarskog odraza. Doduse ovaj nacin nisu primenili na gore nabrojanim avionima ali u buducnosti me ne bi me zacudilo da nesto ovako razviju i za neke od njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 9 stranici belgijskog tendera
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:The Government of Belgium has requested to buy thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft, and thirty-eight (3 Pratt & Whitney F-135 engines (34 installed, 4 spares). Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; Reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total case value is $6.53 billion.
Dali još 4 motora, oružja nema. Ovu cenu su morali dati van zbog nekih računovodskih pravila. I dođe slićno ko za Japan. 192 miljona dolara po komadu. Modernizacija za stvarnu bojevu upotrebu....ove cene još nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Okt 2018 9:57

ltcolonel ::Napisano: 24 Okt 2018 0:03

Ne važe isti kriterijumi. Tebi u ponudi tačno piše šta dobijaš sa tom ponudom. Tako da ne moraju da budu isti kriterijumi. Upravo u tome jeste problem. Ti kad raspišeš tender za lovca jave se Rusi i Kinezi koji imaju potpuno drugačije kriterijume za obračun cene i jave ti se zapadnjaci koji imaju svoje kriterijume. Zato su zapadni avioni toliko skuplji. Kad bi se ruski ili kineski obračunavali kao na zapadu ne bi bila tolika razlika. Ali ti tačno znaš šta je u ponudi tako da, ponavljam, ne moraju da budu isti kriterijumi a i nisu.
Da li ti misliš da je realno da F-35A navodno košta ispod 100 miliona $ a novi F-16C blok 60,70 ... preko 110 miliona $.
F-35B je više nego duplo skuplji. Reč je o F-35A koji bi trebalo da menja Tornade. On je za 80% skuplji.


U slucaju Belgije cena F-35A nije ispod 100miliona vec dosta blize 200miliona:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To nije flyaway cena koja se cesto navodi kad se radi o USAF vec cena sa rezervnim motorima, delovima i logistikom.

Dok npr ponudu za Tajfun je nemoguce naci (ja nisam uspeo) jedino sto vidim da su nudili nekakav ofset i to non stop potencirali. I tu dolazimo do glavnog problema evro kanarda, oni su preskupi zato i kriju cenu ko zmija noge a onda idu sa pricom ako ga kupite dobicete ofset:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i naravno uz mantru da je to EU lovac pa je red ga kupiti ako ste clanica EU

Dopuna: 24 Okt 2018 10:01

13892 ::Jedan od nacina nosenje naoruzanja koji bi omogucio postojecim avionima da nose naoruzanje spolja bez znacajnog povecanja radarskog odraza. Doduse ovaj nacin nisu primenili na gore nabrojanim avionima ali u buducnosti me ne bi me zacudilo da nesto ovako razviju i za neke od njih.



Problem je tezina, aerodinamicki otpor a i cena. Spremnik je vecih dimenzija od dodatnog tanka za gorivo a nije jeftin pa da odbacis posle lansiranja raketa.

Po meni jedino Su-30/35 bi imao smisla sa tim spoljnim spremnikom, svima ostali bi bili smesni sa spremnicima pa vidi na sta lici Silent Hornet:


Ko piletu sise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Silent Eagle je bio mnogo lepsi i na njemu je to mnogo bolje odrađeno. Prema najavama trebalo je da sa prednje strane da ima slican RCS kao F-35 uz mogucnost nosenja raketa unutar rezervoara za gorivo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 11:42

"To nije flyaway cena koja se cesto navodi kad se radi o USAF vec cena sa rezervnim motorima, delovima i logistikom."
Pa u tome jeste kvaka. Zapad kada uračunava cenu uvek uračunava to o čemu ti pišeš. Dakle kada daju cenu za F-16C blok ... oni upravo daju tu cenu a ne flyaway. I to je prava cena. Jedino, ponavljam, jedino se za F-35 daje flyaway cena. I onda ispadne F-35A za USAF jeftiniji od F-16C. Ako računaš flyaway cenu za F-16C on bi bio negde 40 do 50 miliona dolara komad.

Dopuna: 24 Okt 2018 11:50

Ta cena sa rezervnim motorima, delovima i logistikom se uračunava i za sve ostale avione koje nabavlja USAF ili US Navy ... Naravno osim za F-35A.

Dopuna: 24 Okt 2018 11:58

Recimo, flyaway cena za saudijski F-15S je oko 70 miliona $.

Dopuna: 24 Okt 2018 12:01

Rusi i Kinezi u svojim ponudama daju ono što bi približno odgovaralo američkim flyaway cenama. Zato su oni uvek drastično jeftini, bar na prvi pogled. Međutim, zapadnjaci nikad neće prihvatiti da ti daju avion po flyaway cenama.