F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, sad je jasno.
Kao oni prikazi kad sa radarom "zbunjuje" protivničke radare
U to stvarno ne bih ulazio jer nemam pojma koliko je to realno izvodljivo kao što se negde prikazuje. Meni deluje preterano u svakom slučaju.

@Kubovac
Karlo od početka ne može da ga smisli jer on hoće ono što ne može da ima, F-22

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Okt 2018 12:52

nemezisx ::@Sim.a
Па да на основу стелта да ''авоид'' избегне претњу која су радари који би требало да га ухвате,али неће због мање видљивости и самим тиме би преживео...

Не погрешно си ме разумео не кажем ја да би они постали стелт-стелт је мања видљивост разним средствима-облик и премаз...а електроника она нема везе са видљивошћу(барем за сад)...ја се надовезах на тебе да ф-35 супериорним електронским средствима/сензорима би имао предност над непријатељем...и додах...да онда што су правили стелт авион...јер електроника може било где да се стави...дакле не би ф-15 и ф-18 постали стелт већ супериорним сензорима надмоћнији...

Zato sto npr kad imas ozbiljne ometac u vazduhu (npr Raven) ometanje je daleko efikasnije kad su u vazduhu steltovi. Pa tako kad su Ameri bombardovali Bagadad 1991, F-117 isti su imali pomoc Ravena i zato su mogli da opusteno rokaju sam centar Bagadad a Iracani su gadjali nepostojece mete. To tesko da bi bilo izvodljivo F-15 i F-16 jer njihov odraz je dovoljno veliki da bi dobar pvo-ovac mogao da ga razazna u elektronskom "snegu" koji zatrpava njegov radar.

Dopuna: 06 Okt 2018 12:58

Neko ce reci pa kako su nas nama bombardovali centar BG a nisu koristili ometanje kad su leteli steltovi (Raven je penzionisan 1998god)? Pa zato sto pvo odbrana BG bila smesna u odnosu na pvo odbranu Bagdada, Bagdad te 1991 je imao jednu od najguscih pvo mreza na svetu. Po nekima guscu i od same Moskve!

Dopuna: 06 Okt 2018 13:05

Zanimljivo da u pocetku u Iraku nisu hteli da salju F-117 bez podrske ometaca pa im se desilo par puta da istih nema i da avion nije imao probleme i onda su poceli vise da ih koriste bez iste, cak su neke iracke pvo radare i baterije bombardovali sa F-117! Jednostavno Iracani nisu imali predstavu sa cim imaju posla, dok 1999 im tako nesto nije padalo napamet jer su bili svesni da stelt vise nije tajna i da je pokusaj direktnog bombardovanja baterije ili radara steltom ravno samoubistvu ako je pvo posada solidna.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, rovac, amir3045, ssekir75, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema svemu sudeći, izgleda da ti "metarski" radari vide sve živo i ne "šišaju" mnogo tu "stealth" tehnologiju.
Svi smo već znamo da je metarski P-18/12 pratio F-117A, a radi u frekventnom opsegu od 100-200 MHz.
Takođe, nemam "materijalni" dokaz, ali su mi bivše kolege, i dalje aktivne u 250. rbr, pa ne zamerite "tajnovitost", potvrdile istinitost upitnika koji je stigao u tu brigadu negde 2003/2004 u kome pitaju za dodatne informacije oko praćenja F-117A i B-2A....

Ovaj radar iz sistema NEBO, RLM-M radi u istom frekventnom opsegu kao i P-12/18 i siguran sam da to nije slučajno tako određeno.
Takođe, Big Bird, kao akvizicijski radar sistema PVO S-300PM1/2, radi u veoma niskom centimetarskom području od 2 GHz, takoreći na granici decimetarskog područja (nišanski centimetarski radar SNR-125 koji je pratio F-117A, radi na čak 9 GHz)......
Još treba znati da su to PESA sa nekim karakteristikama prvih AESA radara (radari NEBO) koji veoma brzo pretražuju VaP, a ne kao P-12/18 da mu treba cca 6 sekundi da izvrti krug 360 stepeni...

Dakle, očigledno je da postoji razlog zašto su ti akvizicijski radari u metarskom ili niskom centimetarskom području....
Nišanski nisu zbog preciznosti i tačnosti zahvata i većinom su u visokim centimetarskim područjima (H/I/J) što je u okviru ili mrvicu iznad ili ispod X opsega u kome najoptimalnije radi zaštita na F-35.
Ali, kao što rekoh, zbog odličnih KIS sistema i mogućnosti da radari Nebo i Big Bird "sažvaću" sve podatke o položaju, koordinatama cilja i da pripremaju trajektoriju leta raketa i radio korekcije koje Tomb Stone samo "prosledi" raketi i mogućnosti značajnog pojačanja signala cilja radi "pomoći" Tomb Stonu u zahvatu cilja u poslednjim fazama leta, kada i RGS rakete može prepoznati i odbijeni signal male amplitude jer je blizu cilja.....
Radarski kompleks 55Ž6M Nebo je i napravljen, između ostalog, radi saradnje sa sistemima S-300 i S-400 i kao podrška PRE SVEGA u borbi protiv stealth letelica tipa F-22, F-35 ili B-2A.

Slažem se sa Lt. Colonelom, da je F-35 napravljen za probijanje PVO odbrane neprijatelja i korištenje svoje "nevidljivosti" u tom smeru. I tako je bilo sve ok, dok se tukla Sirija sa praistorijskim S-200 ili sa Bukom i Pancirom koji nemaju dovoljan domet, a sada kada je stigao S-300PM(U)2 i još nepoznati radarski i SUREB sistemi, e sada je očigledno "frka" i sada se razmišlja o F-22, F-16J, a F-35 dobija po meni periferne zadatke "ometanja" sa velikih daljina....pih...

Ovo ne znači da je F-35 loš avion, daleko bilo, ali još jednom podvlačim....jedno je tući Srbiju ili nekada Siriju, a kada se suočiš sa protivnikom koji ima barem donekle nečim da uzvrati, odjednom se menja taktika, dovozi nova tehnika (avioni), slušamo neka pojašnjenja i sl...
Stisli se....eto to je to.....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Zanimljivo da u pocetku u Iraku nisu hteli da salju F-117 bez podrske ometaca pa im se desilo par puta da istih nema i da avion nije imao probleme i onda su poceli vise da ih koriste bez iste, cak su neke iracke pvo radare i baterije bombardovali sa F-117! Jednostavno Iracani nisu imali predstavu sa cim imaju posla, dok 1999 im tako nesto nije padalo napamet jer su bili svesni da stelt vise nije tajna i da je pokusaj direktnog bombardovanja baterije ili radara steltom ravno samoubistvu ako je pvo posada solidna.

Direktno bombardovanje PVO baterije sa F-117A? Kako to? Pa moraju ih vizuelno ili IC uočiti? Koliko znam F-117A nema PRR niti bilo kakve senzore....čak ni radarskog ozračenja.... ?
Ok, nisam ekspert za avijaciju, verovatno neki drugi avion označi cilj ili tako nekako ili se ovi nisu pomerali danima sa položaja....ali mi to deluje nadrealno....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Okt 2018 13:27

Da li kad smo oborili F-117 bilo nekog ometanja od strane NATO-a? Ja to nisam cuo ni od Danija ni od Ancica a Zelko kaze da su te noci leteli samo steltovi. Plus sto USAF je skoro godinu dana pre penzionisalo Raven i morali bi od USN da traze Prowler a znajuci koliko se vole...

F-117 inace nema ometac sa samoodbranu niti je predvidjeno da nosi oruzije kojim moze da gadja radar. F-35 ima ometace i to znatno bolje od F-22 i moze da nosi HARM a sutra neku drugu raketu. Pa sta mislite Kubovac za koje vreme moze P-18 ili Nebo-M da promeni polozaj kad primete da HARM sa +100km leti ka njemu?

Dopuna: 06 Okt 2018 13:31

Kubovac ::
Direktno bombardovanje PVO baterije sa F-117A? Kako to? Pa moraju ih vizuelno ili IC uočiti? Koliko znam F-117A nema PRR niti bilo kakve senzore....čak ni radarskog ozračenja.... ?
Ok, nisam ekspert za avijaciju, verovatno neki drugi avion označi cilj ili tako nekako ili se ovi nisu pomerali danima sa položaja....ali mi to deluje nadrealno....

Nisu se menjali polozaj pa su ih zveknuli nocu posto F-117 ima veliki FLIR i naravno laserski obelezivac.

Dopuna: 06 Okt 2018 13:33

Problem sa F-35 nije u steltu vec u tome sto kasni oho ho, tu mislim na obecane mogucnosti. Tako da se o F-35 moze ozbiljno pricati tek posle 2020te kad bude bio sposoban da ispuni najveci deo obecanog a sredinom 2020tih ce biti ozbiljna zverka ako dobije nov motor i novu raketu posto kombinacija F-35 i AIM-120 nije obecavajuca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 06 Okt 2018 13:27

Da li kad smo oborili F-117 bilo nekog ometanja od strane NATO-a? Ja to nisam cuo ni od Danija ni od Ancica a Zelko kaze da su te noci leteli samo steltovi. Plus sto USAF je skoro godinu dana pre penzionisalo Raven i morali bi od USN da traze Prowler a znajuci koliko se vole...

F-117 inace nema ometac sa samoodbranu niti je predvidjeno da nosi oruzije kojim moze da gadja radar. F-35 ima ometace i to znatno bolje od F-22 i moze da nosi HARM a sutra neku drugu raketu. Pa sta mislite Kubovac za koje vreme moze P-18 ili Nebo-M da promeni polozaj kad primete da HARM sa +100km leti ka njemu?

Dopuna: 06 Okt 2018 13:31

Kubovac ::
Direktno bombardovanje PVO baterije sa F-117A? Kako to? Pa moraju ih vizuelno ili IC uočiti? Koliko znam F-117A nema PRR niti bilo kakve senzore....čak ni radarskog ozračenja.... ?
Ok, nisam ekspert za avijaciju, verovatno neki drugi avion označi cilj ili tako nekako ili se ovi nisu pomerali danima sa položaja....ali mi to deluje nadrealno....

Nisu se menjali polozaj pa su ih zveknuli nocu posto F-117 ima veliki FLIR i naravno laserski obelezivac.

Nisam ni ja nigde pročitao o ometanju, ali su koristili metod vođenja sa "tri tačke", što može biti indikacija, jer se kad god nema ometanja koristi metod vođenja "polupreticanje"....Ali tvoja premisa stoji, nisam ni ja to nigde pročitao!

HARM (ako ne postoje modifikacije za koje ja ne znam) registruje radare u opsegu od 500 MHz pa do 26GHz, što će reći da im radni opseg Neba iliti čak P-12 uopšte nije vidljiv (100-300 MHz). Za vreme rata 99-te NI JEDAN P-12/18 nije gađan sa protivradarskim raketama HARM.
A to da će HARM doleteti sa +100 km je za mene pod znakom pitanja, iako tako piše u podacima za HARM....

Što se tiče ovo oko gađanja PVO baterije u Iraku sa F-117A, razumeo sam i to mi je sada jasno....

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean zaštita od HARM se ne vrši promenom vatrenog položaja već na drugi način. Inače HARM-ovi se nisu proslavili kod nas 1999. godine. Sim.a nije važno šta pišu proizvođači već šta piše u taktičkim pravilima. Lokid ni u ludilu ne kaže da bi u eventualnom ratu trebao lovačku zaštitu a u svim taktičkim pravilima zemalja koje ga koriste je predviđena njegova neposredna lovačka zaštita. kod Amera čak sa F-16 (naravno i sa F-15C ali ovih nema dovoljno), kod Italijana i Britanaca sa Eurofajterima. Jedan od glavnih razloga zašto F-16 neće uskoro u penziju jer predviđaju da njime štite F-35.
Ono što je vrlo bitno to je da se sve rakete koje u svom navođenju zavise od GPS smatraju zastarelim. Da je to tačno govori podataka da nova generacija američkih krstarećih raketa ima veoma usavršeno inercijalni navigacijski sistem koji je daleko teže ometati - gotovo nemoguće. Jedna od glavnih stavki u modernizaciji aviona F-22 je upravo ugradnju vrlo savremenog inerciajlnog navigacijskog sistema koje treba da u potpunosti eliminiše zavisnost F-22 od GPS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto pricamo o operativnom F-35 pricamo i verziji HARM-a koja tad bude bila aktuelna, a ta ce imati znatno veci domet (nabojni motor) i aktivni tragac za trazenje meta (npr koje menjaju polozaj) i potvrdu da ono sto gadja jeste prava meta a ne imitartor zracenja, verovatno se radi o nekoj varijanti Hellfire tragaca.

Zato ja da sam neka manja sila kojoj Amerika preti ne bih ni razmisljao o metarskim radarima a ni o S-300/400 vec o BUK-2M i BUK-3 kad budu hteli da ga prodaju. Posle otkrivanja polozaja tutanj u roku od 5min (na vezbi a u ratu jos brze). A ni stelt nije problem sa finom termovizijom, ako komercijalne termovizije vide putnicke avione na 100km pa neka vojna bi morala da vidi npr F-35 na 50km sto je taman za efektivni domet BUK-3, dakle proveri termovizijom sta gadja da ne bude da je neki mamac ili ometanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Okt 2018 13:58

Jedna od dve ahilove pete F-35 i F-22 zavisnost od GPS navigacije će u doglednoj budućnosti biti otklonjena. Ostaje zavisnost ovih aviona od IFF uređaja a to je već mnogo veći problem.

Dopuna: 06 Okt 2018 14:03

Da ne bude zabune. Ometanje GPS nije nikakva posebno teška stvar. Kao što sam već više puta naveo mi smo još 1999. godine mogli da ometamo signal za GPS samo na relativno malom prostoru. Izvesno je da Rusi danas mogu to da urade na neuporedivo široj površini. Pitanje je samo na koliko velikom prostoru.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Posto pricamo o operativnom F-35 pricamo i verziji HARM-a koja tad bude bila aktuelna, a ta ce imati znatno veci domet (nabojni motor) i aktivni tragac za trazenje meta (npr koje menjaju polozaj) i potvrdu da ono sto gadja jeste prava meta a ne imitartor zracenja, verovatno se radi o nekoj varijanti Hellfire tragaca.

Zato ja da sam neka manja sila kojoj Amerika preti ne bih ni razmisljao o metarskim radarima a ni o S-300/400 vec o BUK-2M i BUK-3 kad budu hteli da ga prodaju. Posle otkrivanja polozaja tutanj u roku od 5min (na vezbi a u ratu jos brze). A ni stelt nije problem sa finom termovizijom, ako komercijalne termovizije vide putnicke avione na 100km pa neka vojna bi morala da vidi npr F-35 na 50km sto je taman za efektivni domet BUK-3, dakle proveri termovizijom sta gadja da ne bude da je neki mamac ili ometanje.

Ja pričam o F-35 koji je trenutno u Izraelu. Valjda je on operativan? Nisu im valjda prodali neke prototipove? To isto važi i za Britaniju, Italiju, Holandiju i ostale kupce....

Kada ti budući HARM-ovi budu aktuelni, videćemo sistem zaštite "sa druge strane" ali toga još nema, tek se razvija...Razvija se i S-500, ali ko zna kako će i to ispasti na kraju....

Metarski radari su "lekoviti" za HARM i veoma se teško ometaju. Tokom rata 1999-te najotporniji na ometanje bio je metarski P-12/18, a najmanje centimetarski S-600....Ni P-15M u decimetarskom području se nije proslavio....
Oni će biti zamenjeni samo ako se počnu efikasno ometati i ako PRR budu "naoštrene" i na njihove radne frekvencije, što sada nije slučaj.

A što se tiče termovizije, to je ok! Slažem se... I ne samo termovizija, imaš ti na Buku-2 veoma dobru TV kameru (puno bolju nego kod Kub-a) i lepo ga vizuelno uočiš na cca 30-35 km i palicom upravljaš pomeranjem nišanskog radara (koji ne zrači) i uključiš samo predajnik osvetljenja....Kao video igrica....