F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 24 Okt 2018 11:42

"To nije flyaway cena koja se cesto navodi kad se radi o USAF vec cena sa rezervnim motorima, delovima i logistikom."
Pa u tome jeste kvaka. Zapad kada uračunava cenu uvek uračunava to o čemu ti pišeš. Dakle kada daju cenu za F-16C blok ... oni upravo daju tu cenu a ne flyaway. I to je prava cena. Jedino, ponavljam, jedino se za F-35 daje flyaway cena. I onda ispadne F-35A za USAF jeftiniji od F-16C. Ako računaš flyaway cenu za F-16C on bi bio negde 40 do 50 miliona dolara komad.

Dopuna: 24 Okt 2018 11:50

Ta cena sa rezervnim motorima, delovima i logistikom se uračunava i za sve ostale avione koje nabavlja USAF ili US Navy ... Naravno osim za F-35A.

Posto pricamo o Belgijancima tu nema govora o flyaway ceni a mislim da ni na drugim tenderima nije F-35 nudjen po toj ceni, to je sto rekoste samo za Pentagon.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 12:05

Mig-35 u "paketu" ponude koje daju zapadne firme košta oko 95 miliona $ minimum (u najeftinijoj konfiguraciji).

Dopuna: 24 Okt 2018 12:08

Mean nije sporno da se za USAF F-35 računa flyaway sporno je što se svi ostali avioni (helikopteri, BPL ...) za USAF računaju takođe u paketu. Dakle, ako hoćeš da porediš cene aviona moraš da ih računaš ili u flyaway konfiguraciji ili u paketu a ne jedan avion flyaway a drugi u paketu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 24 Okt 2018 12:05

Mig-35 u "paketu" ponude koje daju zapadne firme košta oko 95 miliona $ minimum (u najeftinijoj konfiguraciji).

Dopuna: 24 Okt 2018 12:08

Mean nije sporno da se za USAF F-35 računa flyaway sporno je što se svi ostali avioni (helikopteri, BPL ...) za USAF računaju takođe u paketu. Dakle, ako hoćeš da porediš cene aviona moraš da ih računaš ili u flyaway konfiguraciji ili u paketu a ne jedan avion flyaway a drugi u paketu.

Jasno mi je to, zato i napisah da je F-35A dosta skuplji na tenderima nego za USAF sto znaci da je paket ili delimican paket (npr bez naoruzanja). Pitanje koliko je Tajfun u slicnom paketu nudjen Belgijancima? Ne mogu da nadjem brojku samo vidim da se prica o ofsetu sto znaci da je verovatno bio skuplji i to moguce znatno skuplji od F-35A. A tek ce odrzavanje da bude veselo za one koji kupe Tajfun a nisu ucestvovali u proizvodnji a i oni koji jesu muke muce sa istim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ух сад ту има недоумица.

Да ли је у пакету урачуната и логистика за више година?

Мало је невероватно да МиГ-35 кошта 95 милиона а Египат је 46 (по некима 50 или 54) М и М2 платио 2,2 милијарде (око 46 милиона по авиону). Немогуће да је то цена за ''клот'' авионе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 12:23

Zixo Egipćani su uzeli i logistiku za više godina ali po ruskim standardima održavanja. Zapad ima potpuno drugo standarde održavanja aviona zbog čega u startu moraš da uzmeš i rezervne delove. Kod Rusa ne moraš. Kod zapadnjaka te održavanje aviona u nekoj vrsti garantnog roka košta ko Svetog Petra kajgana što kod Rusa nije slučaj.

Dopuna: 24 Okt 2018 12:25

Samo što se cena tog održavanja uračunava u cenu aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваљда је логично да се у старту узму и резервни делови?

По којој логици се одржавање у гарантном року наплаћује? Какав је то онда ''гарантни рок''?

Шта буде ако се авион сруши због техничке грешке произвођача? Јел тада корисник мора да купи нови авион?

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 12:27

Kod zapadnjaka ti taj "paket" u stvari duplira cenu "klot" aviona.

Dopuna: 24 Okt 2018 12:29

Ako se u garantnom roku avion sruši dobijaš avion gratis ali zato moraš da se držiš standarda koji je propisao proizvođač.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2018 14:38

mean_machine ::Davno bese kad su pricali da je Tajfun 1/4 odraza Tornada. To jeste uspeh ali nije nista epohalno kao npr sto su stelt lovci. Taj odraz je bio okej ako pricamo o hladnoratovskim lovcima ali Su-35 ili F-15X vide Tajfun bez po muke na finoj daljini. Npr Su-35 (5kW) detekuje 0.01m2 na 90km a prati na 60km a 1/4 Tornada nije 0.01m2.

E sad druga je stvar sto su se Evropljani zajebali pa pare spucali u razvoj tri lovca pa sad nema para za neki stelt.

Ali šta će da prave odgovor sami sebi. Uostalom Rusi pametni pa shvatili otprilike koja je veličina odraza prolazna za lovaca 5-te generacije.

Dopuna: 24 Okt 2018 14:43

13892 ::Silent Eagle je bio mnogo lepsi i na njemu je to mnogo bolje odrađeno. Prema najavama trebalo je da sa prednje strane da ima slican RCS kao F-35 uz mogucnost nosenja raketa unutar rezervoara za gorivo.

Da, zavisno od misije imali bi mogućnost da skinu rezervoare i dodaju rakete u svojim spremnicima. Tako da niži radarski odraz bi doneo penale u doletu ukoliko nije moguće izvršiti dopunu u vazduhu.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Da, zavisno od misije imali bi mogućnost da skinu rezervoare i dodaju rakete u svojim spremnicima. Tako da niži radarski odraz bi doneo penale u doletu ukoliko nije moguće izvršiti dopunu u vazduhu.

Penali su manji jer teret nosi u trupu pa nema aerodinamickog otpora plus sto npr radni vek raketa je znatno duzi ako se nosi u trupu. Problem je bio sto je Boeing pokusao da proda Silent Eagle kao stelt ekvivalent F-35 sto naravno nije.

Po meni Su-35 je idealan da ima spremnike izmedju motora za 4xR-77 a u korenu krila spremici za R-73. U tom slucaju dolet a pogotovo super krstarenje bi bilo znatno bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje onda da proizvedu nedovršeni Su-50 nego tako modifikovani Su-35.

Unutrašnji spremnici bi uticali na aerodinamiku i centražu. Onda zajebancija oko čvrstine i elastičnosti zmaja itd. Nagađam jer nisam čitao o toj problematici. Koliko inžinjer sati i vremena ti treba da se to realizuje, te ko će kupiti, pa istanji i ovako ograničeno tržište za Su-50 itd.

Ne kolje se bik zbog kile mesa. A mnogi poslovi koje predlaže Boing se svode na to. Odlične ideje samo $.