|
Poslao: 04 Okt 2018 15:22
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30256
|
Kod F-35 je prvi put primenjeno to da se odma ide na inicijelnu seriju i da se stvari peglaju u hodu, zato ih i imaju preko 300 proizvedenih do sada.
2000. je poleteo koncept X-35 za JSF tender protiv Boingovog X-32. F-35 A je poleteo 2006. B 2008. a C 2010.
Mlav ::
Ovde pricamo o ogromnom odstupanju u odnosu na TTZ, nedostatku kriticnih sistema (gde oni prosto fizicki nedostaju ili ne rade kako treba) i nemogucnosti aviona da obavlja zadatke definisane TTZ-om i to nakon koliko godina od kako je postao "operativan"!?
Avion je operativan tacno 2 godine otkad je vazduhoplovstvo proglasilo IOC (initial operating capability). Testiranje je zavrseno u aprilu ove godine (odnosno SDD system development and demonstration).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 17:08
|
offline
- Pridružio: 03 Dec 2015
- Poruke: 182
|
Zavisno od verzije - dve za A, tri za B.
I koliko je aviona za to vreme proizvedeno i koliko su blizi ispunjenju zahtevanog?
Ukupno je do sada proizvedeno 300+ aviona u "Low rate initial production" - sto je samo po sebi oksimoron, jer to mu dodje vise od 10% od ukupne inicijalno planirane kolicine?
"Low rate initial production" je ono sto se kod nas zove predserijska proizvodnja ili nulta serija koja se proizvodi u jednom lotu i koristi za operativnu proveru i testiranje, kao i tranziciju sa prototipske proizvodnje na serijsku. Oni stigose do lota 11...
Po samoj definiciji LRIP-a, on se vrsi pre IOT&E (Initial Operational Test and Evaluation), odnosno za sam OT&E (sam test) koji sluzi da, izmedju ostalog:
- Estimate the Operational Effectiveness and Suitability of the system;
- Identify operational deficiencies;
- Evaluate changes in production configuration;
Oni proizvedose 300+ aviona, od toga 50-tak isporucise stranim kupcima, a nisu jos ni OT&E odradili??? Zato sam i naveo da je ovo u sustini macka u dzaku, jer je do zavrsetka IOT&E sve jos otvoreno, odnosno svakakve promene su moguce i da je veliko pitanje da li ce ovi primerci koji se sada uvode moci ikada da se dovedu na taj "finalni" standard (i ako bude bilo moguce koliko ce to tek kostati)...
Ponovo, za svo to vreme i kroz proizvodnju svih tih primeraka od kriticnih problema reseno je sta?
Ali nije ni bitno...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 20:23
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
Da li je tačno da je stealth tehnologija kod F-35 optimizovana za radare X opsega, odnosno od 8-12 GHz radne frekvencije?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:13
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8473
- Gde živiš: pecina stroga
|
Mlav ::
Oni proizvedose 300+ aviona, od toga 50-tak isporucise stranim kupcima, a nisu jos ni OT&E odradili??? Zato sam i naveo da je ovo u sustini macka u dzaku, jer je do zavrsetka IOT&E sve jos otvoreno, odnosno svakakve promene su moguce i da je veliko pitanje da li ce ovi primerci koji se sada uvode moci ikada da se dovedu na taj "finalni" standard (i ako bude bilo moguce koliko ce to tek kostati)...
Ponovo, za svo to vreme i kroz proizvodnju svih tih primeraka od kriticnih problema reseno je sta?
Ali nije ni bitno...
Sustina!
Kao ilustracija, (odnosi se na mornaricu i probleme razvoja novih brodova, prekoracenja budzeta, kasnjenja i prijem u sluzbu nezavrsenih brodova), evo izvjestaja US Government Accountability Office iz juna ove godine o problemima brodogradnje, koji su u sustini isti kao i kod razvoja F-35 projekta.
https://www.documentcloud.org/documents/4498832-NA.....cument/p21
Tekst je poduzi, ali lijepo ilustrira probleme u kojima se nasla mornarica zbog metoda razvoja novih projekata. Sistem je baziran na ugovorima koji sav rizik razvoja prebacuju na Pentagon. Krece se u izgradnju bez da je zavrsen razvoj novih tehnologija. Ugovor je cost reimbursement tipa, gdje vlada placa sve troskove razvoja i izgradnje, ukljuciv i troskove kasnjenja projekta, modifikacija, lutanja u dizajnu, otklanjanja djecijih bolesti itd.
I kad se zavrsi prvi brod u klasi, cesto se uvodi u sluzbu sa debelom listom nedostataka, od kojih se neki nikad i ne otklone jer ne mogu biti otklonjeni posto su posljedica loseg dizajna. Tako na primjer Freedom varijanta LCS debelo nije u stanju da postigne zahtjevani domet plovidbe od 3,500 nautickih milja pri brzini od 14 cvorova. Independence LCS ne moze da postigne projektovanu maksimalnu brzinu od 40-50 cvorova. Itd, itd
Plasim se da je u pitanju simbiotski parazitizam vojno-industrijskog kompleksa koji se oteo kontroli i koji ce im (ma koliko to nevjerovatno danas zvucalo) na kraju doci glave. Jer onog trenutka kad sjebes sistem, kad se pojave interesi koji su jaci od zdravog razuma, sve ide u tri lepe, i to vrlo brzo.
Sto smo uostalom i mi iskusili na svojoj kozi
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:15
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Nemojte samo zaboraviti koliko je Američki novac, poslovna filozofija, zatim tehnologija transformisala deo Evrope trajno. Da nije njih bilo samo pitanje kad bi se pojavio novi Napoleo ili Hitler.
Koju je histeriju posejao Sadam kad je počeo da preti sa naftom. Ekonomska stabilnost iznad svega. 
Realno, pogotovo Nemačka i druge manje zemlje su "dužne" da kupuju avione od njih.
O problemima F-35 nemam šta dodati ili staviti primedbu na izlaganje. Slažem se, ali isto tako treba sagledati malo širu priču. Neki nisu prošli kao mi. Živi se daleko duže i negde bolje, a negde osetno bolje na račun tih kredita ("tuđeg novca") ili čega već.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:17
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
^
Па и једног и другог подигоше они својим финансијама у кључним моментима 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:18
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
Leonardo ::Da prvenstveno x opseg.
To bi onda moglo da znači da bi nišanski radar 30N6E2 Tombstone za sistem S-300 PMU-2, koji radi u I/J opsegu, dakle iznad X opsega mogao da ga locira i dejstvuje? Verovatno na nešto manjim daljinama....?
Takođe, mada je taj sistem prevaziđen, nišanski radar SNR-75 za sistem S-75 Volhov radi na oko 5 GHz...?
SNR-125 za Nevu je "pokriven", kao i 2 od 3 radne frekvencije nišanskog radara RStON-a Kuba....
Mislim ja to onako....iz malog mozga nešto vadim....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:24
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Samo što F-35 kombinuje bolju mobilnost i u nekim aspektima manji radarski odraz od F-117. Dok senzori pružaju daleko bolje poimanje situacije.
F-35 je kao F-16 na steroidima. Tu takođe mislim na to što je poprilično zapaljiv. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Okt 2018 21:39
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Kubovac ::Leonardo ::Da prvenstveno x opseg.
To bi onda moglo da znači da bi nišanski radar 30N6E2 Tombstone za sistem S-300 PMU-2, koji radi u I/J opsegu, dakle iznad X opsega mogao da ga locira i dejstvuje? Verovatno na nešto manjim daljinama....?
Takođe, mada je taj sistem prevaziđen, nišanski radar SNR-75 za sistem S-75 Volhov radi na oko 5 GHz...?
SNR-125 za Nevu je "pokriven", kao i 2 od 3 radne frekvencije nišanskog radara RStON-a Kuba....
Mislim ja to onako....iz malog mozga nešto vadim....
Rusi sami rekose za Su-57 da kvaka vise nije u obliku vec u materijalima i premazima. E sad pazi ovo:
Citat:
The patent claims composites with CNT-infused fibers are capable of absorbing EM waves from 0.1 MHz to 60 GHz, a bandwidth unheard of in commercial absorbers, with particular effectiveness in L- through K-band. The patent does not quantify the absorptivity, but does say the panels would be “nearly a black body across . . . various radar bands.”
To je iz Lokidovog patenta u vezi RAM koji koristi nano ugljenicne cevi, a nano ugljenicne cevi se koriste kod F-35 a cisto sumljam da ih koriste u konstrukciji
|
|
|
|
|
|
