|
Poslao: 04 Jul 2015 10:43
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3148
|
Šta je konkretno postavljeno (g-695 ili 696?) u zadnjoj kabini 23735?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Jul 2015 12:20
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 740
|
Luka ::Šta je konkretno postavljeno (g-695 ili 696?) u zadnjoj kabini 23735?
Konkretno Garmin 695, 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jul 2015 14:37
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 740
|
Nema tu nikakve mistifikacije, niti razloga čekanja zbog ovog ili onog... Nije bilo spremnosti da se odvoje pare, služili su se starim trikom "samo im obećavaj: biće!!!" Nažalost država Srbija je zbog toga godinama zavlačila i praktično "vukla za nos" nekoliko stranih firmi koje su bile direktno zainteresovane, ali to je život, ne žalim ih, nego naglašavam pitanje ugleda zemlje.
Idealno bi bilo da se vremenski tempiraju nabavka višenamenskog i modernizacija, ali to se neće desiti. Nešto je uvek išlo ispred, mislim na priče oko jednog i drugog. Znamo li danas koji je višenamenski ciljan? Naslućuje se, ali ne znamo i dalje, ne zna se hoće li ga uopšte biti na vidiku za 5-10 godina, za 6 meseci? Politika će struci odrediti šta je "najbolje" za nju.
Citat:Па знају се стандарди кокпита за модерне тренажере, шта ту толико различито може да се измисли?
Ima, (ustvari, dosta toga je "izmišljeno") pitanje je šta zahteva korisnik. Svaka firma razvija svoj koncept (šta će da ostavi od realnih sistema, šta će da simulira od sistema isl.),a od korisnika i njegovog koncepta obuke zavisi šta hoće da postigne. Zatim u skladu sa mogućnostima obuke ide i obim naoružanja, optoelektronskih uređaja, ma gomila stvari, ali opet prema zahtevima korisnika i prema mogućnostima ugradnje (dimenzija, mase, konstruktivnih izmena i sl.) . Da bi se korisniku izašlo u susret, razvija se zaseban projekat, na bazi sopstvenog/ih proizvoda. Teži se da analogija aviona za obuku i višenamenskog bude što veća. Zašto?
Banalan primer, Pilatus PC-21 (simbologija na HUD):
Sjajno, ukoliko je F-16 izbor...
I banalno pitanje: "Koju simbologiju na HUD da stavi EADS na G-4 MD?"
Od F-16?, MiG-35? Rafala? Nadam se da je dovoljno slikovito.
Zašto bi pilot imao poteškoće "negativnih navika" pri prelasku na višenamenski avion, ako može kabina da bude slična koliko je to moguće? Jeftinije je, ne troši se vreme, nalet...
Ozbiljnost cele priče ne bih komentarisao, jer to smo MI. Milion i jedna stvar ne ide uporedo sa nekim stvarima koje su u svetu obavezne, međutim ovo je Srbija. Resurs koji je flota G-4 imala sve ove godine "čekanja Godoa" je iscureo u nepovrat, a sa njim i prilika da već sada imamo solidnu bazu pilota spremnu za prihvat višenamenskog aviona, pilote i tehničare naviknute na rad sa sistemima koji ih čekaju na višenamenskom. P
Pitanje je koliko će nas "koštati" tehnološki ponor od 30-ak godina, ko će nas "ošuriti" manje, a ko više, međutim, "šurenje" nam ne gine u svim narednim pričama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jul 2015 18:27
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 740
|
"Jethro"
Za šišanje upućujem na poslednju rečenicu mog prethodnog posta, ali niko nam nije kriv što smo statirali u kukuruzu 30 godina.
Da li misliš da neko sa strane Srbije nije pravio "listu želja"? Ulaziš u program, prvo M, a onda MD, a da ne znaš šta? Teško.
Dođe ti strana delegacija i pita šta želite? I ti ne znaš? Da li misliš da su ljudi iz Vojske i MO (VTI, RV...) toliko neozbiljni? Naprave sastanak preko ZDRP-a sa strancima, a ne znaju šta hoće? Ne ide to tako.
Ako je politička odluka da bez tendera ide projekat, to može da ima neke implikacije po pitanju "zadovoljenja liste želja" u potpunosti ili delimično, kao i po pitanju cene. Cena se opet odnosi na prenos (transfer) tehnologije, i na još trista #####... Nešto dobiješ, nešto izgubiš.
Neki će te u budućnosti zaobilaziti u širokom luku (čekali tender, ali jbg), ali s nekima možeš i da profitiraš, zavisi šta ispregovaraš. Nama treba SVE.
Što se tiče naoružanja, to ide malo drugačije. Ukoliko ponuđač ima inpute za naoružanje (ili ti kao vlasnik ili neki drugi proizvođač koji ima želju da sarađuje) koje treba implementirati, potrebno ga je ispitati negde i uz zajednički prihvatljiv "tehnički" prijem na prototipu na zemlji i u vazduhu proveriti (da je to ono što su se ugovorne strane obavezale, pa ko koga zaj...). Tek nakon završetka svega na prototipu se ulazi u serijsku modernizaciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2015 01:57
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2009
- Poruke: 3115
|
Dao bih neko svoje vidjenje stvari, a da to bude najkrace moguce, posto je ovo toliko ozbiljna tema da cak i ja kao zaljubljenik u vazduhoplovstvo mogu pisati nasiroku.
Mi smo primer nekoga ko ne zna sta hoce, a ovaj avion je perijanica medju toliko primera, a ako je ovo tacno da ce se doticna firma uzeti za modernizaciju onda smo definitivno izgubili kompas u sumi punoj vukova.
Ostaje pitanje motora(Italijani nudili povecanje snage)?
Integracije nekakve nase bombe LVB250F, rakete GROM B, sve ovo ce se razvijati do momenta kada ovi modernizovani G-4MD avioni ne odu u penziju (zato sto nece biti para, a nece biti ni znanja)?
Koji avion da ponese sve ovo? Nas G-4 malo teze, bez konstrukcijskih izmena (krilo, trup), motor da ne pominjemo, a Utvu ovde niko ne pominje, Moma te izmene ne moze da uradi definitivno.
Postavlja se pitanja da li je potrebno dati novac za avion kojem ce realno jedino biti zamenjeni analogni instrumenti, dobiti nov racunar, a sve ostalo pod velikom sumnjom? Mislim da nije i da im je bolje bilo da su kupili npr. sest aviona Yak-130 ili Italijana, a da ovo nase drndaju dok ne ode u penziju, ako bi te kupili znalo bi se sta taj avion stvarno moze i da ponese i da uspesno koristi, a ovom nasem cak i modernizovanom zauvek ce biti maksimum sacasti lanser, mogu da se kladim da ce mu to biti prvo i svako sledece gadjanje posle te cuvene modernizacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2015 08:35
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 740
|
BSD, poznato je da od izmene pogonske grupe nema ništa i da je to već nekoliko puta ovde pomenuto. G-4 je "tanak" po tom pitanju, ali ne baš toliko. U ratnim dejstvima 90-ih naoružavan je i sa 4 BL-755. Argument je u drugu stranu, ako kačiš precizno naoružanje, ne treba ti veća nosivost, pošto iste efekte ostvaruješ preciznijim sredstvima.
Mene to toliko ne brine. Treba da bude borbeno upotrebljiv, ali to je avion sa primarnom namenom za obuku, a sekundarnom za borbena dejstva.
Mene brine druga stvar, njegova pogonska grupa je hendikep po drugom osnovu. Yak i Alenia su ugradili dva snažna motora iz razloga što taj avion treba da po svojoj energiji bude dovoljno potentan da sa FBW možeš da simuliraš letne karakteristike višenamenskog aviona i iskoristiš široke mogućnosti u izvođenju borbe u vazduhu. Bez energije, nema ni mogućnosti izvođenja kvalitetne obuke. Na G-4 su potrebne veeeelike konstruktivne promene za dostojnu zamenu motora. Mi taj kapacitet nemamo, tj. izgubili smo ga u smislu da nam se isplati. Srbija onog trenutka kada ovlada ovim tehnologijama (implementacije napredne avionike-na štetu nekih drugih stvari), može da krene u razvoj novog školsko-borbenog aviona koji bi zamenio G-4, i pride. Do isteka njegovog veka to je to, a krajnji korisnik nije u centru pažnje, već je priča šira, barem je ja tako shvatam, nezavisno od toga da li se slažem ili ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2015 10:50
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3098
- Gde živiš: Beogard
|
Citat: Ужасно је какве смо лажи требали да гутамо за модернизацију: чека се куповина "вишенаменског" па ћемо га онда модернизовати! По чему те две ствари треба да су у толикој вези, када нису! Па знају се стандарди кокпита за модерне тренажере, шта ту толико различито може да се измисли?
Samo da dodam nešto, ovo je stav i nekih visokih oficira RV danas, oni misle da to "tako treba". Tako da mislim da je ova ideja i potekla iz RV a ne od političara.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2015 13:31
|
offline
- yufighter
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2005
- Poruke: 679
|
Ja mislim da ce jedina modernizacija na G4 biti ona koju je SMS uradio na svom FS modelu u varijanti G4M, naravno pod uslovom da nisu i oni odustali i da ne cekaju na odluku vlade i SDPR-a.
|
|
|
|
|
|
|
|
