J-22 Orao

251

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 377

@Tomcat, veliko je pitanje ko je sve usao u MO u proteklih deset godina. Sumnjam u strucnost i vizije mnogih. Posto uglavnom nisu strucni, vec postavljeni po nekom kljucu, prica koju pricaju mora da prati spiku onih koji su ih postavili. Tako da, "Koga hoces ti da bombardujes?" je skroz tacno pitanje sa pozicije trenutne vrhuske.

Ima nesto gore od verovatne sudbine Orla, a to je nacin delovanja politicara provizijasa. Ugasice projekte, samo da bi dobili proviziju za uvoz mozda i losije robe. Sto neko rece u vezi Groma: ima potencijala, ima trziste od nekih 9 milijardi godisnje za tu vrstu rakete, ali uvek je to ALI, i po mom misljenju je to ALI u glavama glavesina, jer su neodlucni, nestrucni i anemicni.

Imamo nekoliko projekata koji bi se sigurno isplatili kada bi drzava odlucila da ih potpuno podrzi: Lasta, G-4 (5, M..), Grom, itd., a zemlje sa kojima bi smo sigurno imali dobru saradnju su Turska, Brazil i jos neke, a ovi nasi se u'vatili EU i SAD ko pijani plota.

Sorry za off



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5659

tomcat114 ::Ma može i upotreba NVO iz tvog potpisa. Wink

Mr. Green

Ne želim da komentarišem više jer se svi razumemo...

no da se vratimo na temu.
Orao bi mogao dobro da služi. Šta više neko vreme se predlagala ponovna proizvodnja.
To je takodje moguće, pod uslovom da ima volje i da se mnogo toga promeni u našem društvu.

jedan predlog je bio z vreme izrade aviona.
Naime Orao je trebao da ima i lovačku varijantu sa radarom. ko ne veruje nek pogleda konstrukciju nosa kod Orla, te je u nosu postavljen teret na mesto gde je trebao da dodje radar.

Smatram da bi danas uz pomoć recimo kineza sasvim bilo moguće redizajnirati Orla rako da mu se ugradi kineski radar i motor uz "staklenu" kabinu.

Naravno "lovačka" varijant asvakako ne bi mogla da bude na nivou modernih svetskih ali bi i te kako uposlila dobaću industriju, posebno elektornsku koaj praktično ne postoji.
(Čujem da je neko dao ideju da se potpuno poruši EI Niš)



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

Postoji elektronska industrija (mahom privatna) ali nije ni deo nekadasnje.

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2011
  • Poruke: 425

ako mu promenis motor i malo redizajniras dobices novi avion,kinezi pak mozda ne bi usli u saradnju jer bi minirali svoje projekte,opet njihovi motori nisu toliko kvaliteni(i oni kupuju od rusa)veoma su nam daleko sto se tice tehnicke podrske...a ako ces vec redizajnirati bolje ti je da projektujes nov avion.Sve u svemu treba para,a pare ne daju ovi iz vrha(necu da kazem da para nema,znate i vi zasto)

offline
  • Pridružio: 30 Nov 2011
  • Poruke: 91

Napisano: 03 Dec 2011 17:41

Khaless ::tomcat114 ::Ma može i upotreba NVO iz tvog potpisa. Wink

Mr. Green

Ne želim da komentarišem više jer se svi razumemo...

no da se vratimo na temu.
Orao bi mogao dobro da služi. Šta više neko vreme se predlagala ponovna proizvodnja.
To je takodje moguće, pod uslovom da ima volje i da se mnogo toga promeni u našem društvu.

jedan predlog je bio z vreme izrade aviona.
Naime Orao je trebao da ima i lovačku varijantu sa radarom. ko ne veruje nek pogleda konstrukciju nosa kod Orla, te je u nosu postavljen teret na mesto gde je trebao da dodje radar.

Smatram da bi danas uz pomoć recimo kineza sasvim bilo moguće redizajnirati Orla rako da mu se ugradi kineski radar i motor uz "staklenu" kabinu.

Naravno "lovačka" varijant asvakako ne bi mogla da bude na nivou modernih svetskih ali bi i te kako uposlila dobaću industriju, posebno elektornsku koaj praktično ne postoji.
(Čujem da je neko dao ideju da se potpuno poruši EI Niš)


Pa u jednom VTI projektu modernizacije Orla bio je planiran onaj Grifo radar što je kasnije završio na L-159. Naravno, to je samo jedna od alternativa.

Što se pojma lovac tiče mislim da previše pojednostavljujemo stvari. Naime, svako ko se malo više bavio vojnom strategijom valjda zna da postoje više vrsta aviona lovačke avijacije, različitih namena. Zato u Rusiji i imaš podelu na frontovsku avijaciju, avijaciju PVO Su-27 i MiG-29. Zavisno od podele, imaš lovce presretačke (npr. MiG-31,25 F-14), lovce za postizanje prevlasti u VaP-u (F-15, Su-27/30/35...), lovce opšte namene (MiG-29...), taktičke lovce.

Ako tako sagledavaš Orao može, naravno modernizovan, da obavlja neke zadatke PVO pogotovo ako je geslo naše države da više nikada nećemo ratovati. Pa u RS su sa Jastrebom presretali "teroristički" Mi-8 (Gvozden u NJ-21, ima članak u AMF). Ako se nevaram JRV je radio i neke simulacije pa se pokazalo da u nekim (naravno ne svim) aspektima Orao može pobediti MiG-21. Isto su rađena razmatranja kako da se G-4 izvuče u borbi sa lovcima. Pa i turboelisni Tucano/Super Tucano je loački avion i zna se tačno za šta je namenjen (gerilske i krijumčarske letelice).

Sa Orlom je svašta eksperimentisano, ali je problem što ti projekti sada skupljaju prašinu negde u fantomski praznom VTI-u. Pa česi su na L-159 hteli da stave AIM-120. A L-159 je razvijen iz L-39, pa uporedi onda sa potencijalom Orla.

Sve u svemu, ovo je sve teorija a stručnjaci bi trebali sesti i videti šta od svega toga je ostvarivo.

Orao je bio prvi projekat borbenog aviona i naravno da nije ispao kako smo želeli, ali nije ni tako loš kao što mislimo.

Off: To je problem mentaliteta ili je naše najbolje ili je najgore. GUZ - Glavom U Zid Pa da se "lovačka mafija pitala" SAD nikada ne bi imale A-10A.

Dopuna: 03 Dec 2011 17:57

Wewerac ::ako mu promenis motor i malo redizajniras dobices novi avion,kinezi pak mozda ne bi usli u saradnju jer bi minirali svoje projekte,opet njihovi motori nisu toliko kvaliteni(i oni kupuju od rusa)veoma su nam daleko sto se tice tehnicke podrske...a ako ces vec redizajnirati bolje ti je da projektujes nov avion.Sve u svemu treba para,a pare ne daju ovi iz vrha(necu da kazem da para nema,znate i vi zasto)

Sa sadašnjim stanjem stvari projektovanje novog aviona je samo san. Što se modernizacije tiče, to je nažalost pre svega politička odluka. Crying or Very sad Za sve treba para, pa i za modernizaciju naravno. I to dosta. Ali bolje je da kako tako modernizuješ Orla i produžiš mu vek upotrebe nego da nemaš ništa.
Nije baš za poređenje ali, Ameri stalno produžavaju vek A-10, B-52H, sad i F-15 (vidi temu o Eagle-u), Izraelci čuvaju sve što su nabavili, a dosta toga i leti...

Što se proizvodnje tiče, fale nam neki alati i mašine tako da bi to došlo u obzir samo ako bi kupili nove (opet pitanje para) ili eventualno, ako Rumuni to još imaju da nam (pro)daju. Opet, to je stvar procene potreba odbrane zemlje.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

Citat:


Što se pojma lovac tiče mislim da previše pojednostavljujemo stvari. Naime, svako ko se malo više bavio vojnom strategijom valjda zna da postoje više vrsta aviona lovačke avijacije, različitih namena. Zato u Rusiji i imaš podelu na frontovsku avijaciju, avijaciju PVO Su-27 i MiG-29. Zavisno od podele, imaš lovce presretačke (npr. MiG-31,25 F-14), lovce za postizanje prevlasti u VaP-u (F-15, Su-27/30/35...), lovce opšte namene (MiG-29...), taktičke lovce.



Svako ko se malo vise bavio vojnom strategijom takodje zna da su se takticke granice izmedju tih aviona izbrisale pojmom visenamenskog lovca.
Ovo pogotovu vazi za manje i ekonomski slabije zemlje (citaj : Srbija),koje ne mogu,ili u buducnosti verovatno nece moci da priuste i lovacku i jurisnu avijaciju (da ne kazem lovacko - bombardersku)
Ova podela se stoga moze smatrati zastarelom,i priznaces,nije bas primenljiva na nas.

Citat: Ako se nevaram JRV je radio i neke simulacije pa se pokazalo da u nekim (naravno ne svim) aspektima Orao može pobediti MiG-21. .

To je bilo poredjenje cisto da bi se videle mogucnosti Orla,i eventualno napisalo neko pravilo za izvlacenje iz duela sa lovcem.Orao niti ima rezervu snage niti ima dovoljno savrsenu aerodinamiku da se nosi sa lovcima.Cak i sa MiG-21 konkurentan je samo u dijapazonu brzina od 550 do 850km/h,i to je uslovljeno losijim ponasanjem balalajke na manjim brzinama.Kako brzina raste,tako je dominacija dvadesetkeca sve ociglednija.O nekim drugim lovcima necu ni da pricam.


Citat:Off: To je problem mentaliteta ili je naše najbolje ili je najgore. GUZ - Glavom U Zid Pa da se "lovačka mafija pitala" SAD nikada ne bi imale A-10A.

Ne to je problem isplativosti.Jednostavno,nema neke velike koristi od modernizacije tih aviona jer je sa ekonomske tacke gledista neisplativo.Da je to uradjeno kad je i bilo vreme-devedesetih godina,ili cak pocetkom prosle decenije,to bi bila druga prica.Sad je malo kasno za to.


Citat:Sa sadašnjim stanjem stvari projektovanje novog aviona je samo san.Što se modernizacije tiče, to je nažalost pre svega politička odluka.

Bojim se da je i jedno i drugo san.

Citat:Za sve treba para, pa i za modernizaciju naravno. I to dosta. Ali bolje je da kako tako modernizuješ Orla i produžiš mu vek upotrebe nego da nemaš ništa. .

Za te novce sto bi dao sa studiju modernizacije i za same radove modernizacije,pa za naoruzanje i alate,mogao bi da kupis Su-25 i jos da ga modernizujes.A priznaces da taj avion ima malo vise potencijala nego J-22.

Citat:Nije baš za poređenje ali, Ameri stalno produžavaju vek A-10, B-52H, sad i F-15 (vidi temu o Eagle-u), Izraelci čuvaju sve što su nabavili, a dosta toga i leti.

Produzava se vek onima masinama,i samo onim koje su konkurentne,ili postaju konkurentne sa modernizacijom,a pri tom da ta modernizacija ima ekonomsku opravdanost,i da nije uzaludno trosenje novca.

Citat:Što se proizvodnje tiče, fale nam neki alati i mašine tako da bi to došlo u obzir samo ako bi kupili nove (opet pitanje para) ili eventualno, ako Rumuni to još imaju da nam (pro)daju. Opet, to je stvar procene potreba odbrane zemlje.

Smile Ovaj smajli je za boldovano Smile fali nama sto sta osim ,,nekih'' alata i masina.Ali to je previse opsiran problem za ovu temu.

Ma rumuni sigurno,ako oni nemaju nema niko drugi....dosta su pokazali prilikom proizvodnje samog Orla,a skori slucaj modernizacije hrvatskih bis-ova i UM-ova pokazuje da i nisu nesto napredovali u tehnici od vremena Causeskua.

Realno je da Srbija u godnama posle 2015. ili 2017.,sto ce reci kad Orao ode u penziju,nece imati jursinu avijaciju,izuzev ako neki modernizovani G-4 ne preuzme deo te uloge.

Na ovoj temi je bar jedno 1000 puta na sve nacine ispretresana mogucnost modernizacije svima nam milog i dragog aviona.I 1000 puta je logicno zakljuceno,teska srca,da to vise sad u 2011/12 godini nema ama bas nikakvog smisla.
I kako ko dodje na temu odma prvo napise - a kako bi bilo da se modernizuje Orao,ima dokumentacija,evo ima ovo ima ono,Cesi radili ovo na L-159.....

Ja nazalost kazem - nemamo nista.Ni novca,na volje,ni dovoljno iskusnog i obucenog kadra.Nismo vise u poziciji da mastamo o modernizacijama,kad evo vec 5 godina ne mozemo da sklopimo jednu operativnu eskadrilu Orlova.Tako je kako je.A pri tom nismo ni Cesi,pa da od Orla napravimo L-159.

offline
  • Pridružio: 30 Nov 2011
  • Poruke: 91

archer ::Citat:


Što se pojma lovac tiče mislim da previše pojednostavljujemo stvari. Naime, svako ko se malo više bavio vojnom strategijom valjda zna da postoje više vrsta aviona lovačke avijacije, različitih namena. Zato u Rusiji i imaš podelu na frontovsku avijaciju, avijaciju PVO Su-27 i MiG-29. Zavisno od podele, imaš lovce presretačke (npr. MiG-31,25 F-14), lovce za postizanje prevlasti u VaP-u (F-15, Su-27/30/35...), lovce opšte namene (MiG-29...), taktičke lovce.



Svako ko se malo vise bavio vojnom strategijom takodje zna da su se takticke granice izmedju tih aviona izbrisale pojmom visenamenskog lovca.
Ovo pogotovu vazi za manje i ekonomski slabije zemlje (citaj : Srbija),koje ne mogu,ili u buducnosti verovatno nece moci da priuste i lovacku i jurisnu avijaciju (da ne kazem lovacko - bombardersku)
Ova podela se stoga moze smatrati zastarelom,i priznaces,nije bas primenljiva na nas.

Citat: Ako se nevaram JRV je radio i neke simulacije pa se pokazalo da u nekim (naravno ne svim) aspektima Orao može pobediti MiG-21. .

To je bilo poredjenje cisto da bi se videle mogucnosti Orla,i eventualno napisalo neko pravilo za izvlacenje iz duela sa lovcem.Orao niti ima rezervu snage niti ima dovoljno savrsenu aerodinamiku da se nosi sa lovcima.Cak i sa MiG-21 konkurentan je samo u dijapazonu brzina od 550 do 850km/h,i to je uslovljeno losijim ponasanjem balalajke na manjim brzinama.Kako brzina raste,tako je dominacija dvadesetkeca sve ociglednija.O nekim drugim lovcima necu ni da pricam.


Citat:Off: To je problem mentaliteta ili je naše najbolje ili je najgore. GUZ - Glavom U Zid Pa da se "lovačka mafija pitala" SAD nikada ne bi imale A-10A.

Ne to je problem isplativosti.Jednostavno,nema neke velike koristi od modernizacije tih aviona jer je sa ekonomske tacke gledista neisplativo.Da je to uradjeno kad je i bilo vreme-devedesetih godina,ili cak pocetkom prosle decenije,to bi bila druga prica.Sad je malo kasno za to.


Citat:Sa sadašnjim stanjem stvari projektovanje novog aviona je samo san.Što se modernizacije tiče, to je nažalost pre svega politička odluka.

Bojim se da je i jedno i drugo san.

Citat:Za sve treba para, pa i za modernizaciju naravno. I to dosta. Ali bolje je da kako tako modernizuješ Orla i produžiš mu vek upotrebe nego da nemaš ništa. .

Za te novce sto bi dao sa studiju modernizacije i za same radove modernizacije,pa za naoruzanje i alate,mogao bi da kupis Su-25 i jos da ga modernizujes.A priznaces da taj avion ima malo vise potencijala nego J-22.

Citat:Nije baš za poređenje ali, Ameri stalno produžavaju vek A-10, B-52H, sad i F-15 (vidi temu o Eagle-u), Izraelci čuvaju sve što su nabavili, a dosta toga i leti.

Produzava se vek onima masinama,i samo onim koje su konkurentne,ili postaju konkurentne sa modernizacijom,a pri tom da ta modernizacija ima ekonomsku opravdanost,i da nije uzaludno trosenje novca.

Citat:Što se proizvodnje tiče, fale nam neki alati i mašine tako da bi to došlo u obzir samo ako bi kupili nove (opet pitanje para) ili eventualno, ako Rumuni to još imaju da nam (pro)daju. Opet, to je stvar procene potreba odbrane zemlje.

Smile Ovaj smajli je za boldovano Smile fali nama sto sta osim ,,nekih'' alata i masina.Ali to je previse opsiran problem za ovu temu.

Ma rumuni sigurno,ako oni nemaju nema niko drugi....dosta su pokazali prilikom proizvodnje samog Orla,a skori slucaj modernizacije hrvatskih bis-ova i UM-ova pokazuje da i nisu nesto napredovali u tehnici od vremena Causeskua.

Realno je da Srbija u godnama posle 2015. ili 2017.,sto ce reci kad Orao ode u penziju,nece imati jursinu avijaciju,izuzev ako neki modernizovani G-4 ne preuzme deo te uloge.

Na ovoj temi je bar jedno 1000 puta na sve nacine ispretresana mogucnost modernizacije svima nam milog i dragog aviona.I 1000 puta je logicno zakljuceno,teska srca,da to vise sad u 2011/12 godini nema ama bas nikakvog smisla.
I kako ko dodje na temu odma prvo napise - a kako bi bilo da se modernizuje Orao,ima dokumentacija,evo ima ovo ima ono,Cesi radili ovo na L-159.....

Ja nazalost kazem - nemamo nista.Ni novca,na volje,ni dovoljno iskusnog i obucenog kadra.Nismo vise u poziciji da mastamo o modernizacijama,kad evo vec 5 godina ne mozemo da sklopimo jednu operativnu eskadrilu Orlova.Tako je kako je.A pri tom nismo ni Cesi,pa da od Orla napravimo L-159.


Koliko je pojam višenamenski lovac zaista realan pokazali smo 1999. sa L-18. Što se poređenja sa lovcima tiče govori li smo samo o manevarskim sposobnostima. Ako imaš raketu srednjeg ili velikog dometa šta vrede. Opet primer naši L-18. Treće, ekonomski gledano dosta toga nije opravdano pa oped ljudi rade. Nisam rekao da treba da Radimo sa rumunima nego da vidimo šta od toga fali. Što se tiče mog statusa na forumu, čitam ga mnogo duže tako da ni to nije relevantno. Upravo zato što nemamo ništa moramo da razmišljamo šta da radimo. Naravno da je Su-25 neuporedivo bolji avion, ali uopšte ne uzimaš u obzir jednu malu ali izuzetno bitnu stvar a to je da je strani i ako zagusti šta ćeš sa logističkom podrškom, a teško da imaš iskusnih tehničara koji će da ih održe u letnom stanju kao MiG-29 90-ih.

Meni je jasno da od Orla neće biti ništa i to nije sporno, ali to ne znači da ne treba da kažem da to nije ispravno i da nije trebalo tako da se završi. Upravo zato što je avijacija ozbiljan sistem ne može da se razmišlja na taj način, isteći će im resursi kupićemo nove avione i sve ok. A to da nismo Česi nismo. Problem je u tome što mi ni ne znamo ko smo i šta smo.

Sorry za off.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

Na koji nacin smo mi demonstrirali pojam visenamenskog lovca sa MiG-29 1999. godine?Sta smo mi uopste demonstrirali sa tim avionima 1999. osim idiotizma politickog vrha i nadleznih iz Komande RV?Jedino hrabrost pilota.
Nama iz godine u godinu u penziju odlaze strucnjaci za Orla,a ostaje slabo skolovan kadar.Samo ove godine,iz Mome je otisao jedan od mozda najvecih poznavalaca J-22 (i pre toga J-21) (primera radi).Ja licno ne znam ko posle njega zna toliko o ta dva aviona kao sto je on znao ( i zna naravno,Ilke legendo,sretna ti penzija).
Ako kupis Su-25,lepo preobucis tehnicare,mehanicare,pilote, disciplinujes sve to malo da vidis kako ce da radi.
Ja nisam rekao da je ispravno to sto dozvolismo da se desi ovo sto se desilo.Nazalost,postoji nesto sto se zove potencijal za modernizaciju,a Orao je taj potencijal izgubio zbog godina koje ima,i jos bitnije godina koje su mu preostale u sluzbi.U njihovom slucaju najpametniji sto mozemo uraditi jeste - sacekati da im isteknu resursi i kupiti nesto novo.
Koliko je avijacija ozbiljan sistem,toliko su i resenja za pojedine stvari jednostavne.

offline
  • Pridružio: 30 Nov 2011
  • Poruke: 91

Napisano: 03 Dec 2011 19:39

Naravno da je to legitimno rešenje. Ali onda ne treba uludo se zaluđivati sa školovanjem novih inženjera, VTI-em... Jer ako ne održiš kakvu-takvu nit ili ono što se zove institutsko pamćenje, šta ti vredi gomila novih inženjera bez iskustva i bez starijih koji bi im ga preneli.

To što kažeš je tačno. Pa i Lasta je stigla dovde zahvaljujući jednom jedinom čoveku. Dakle, ako dugoročno ne želimo da se bavimo time, onda je što bi ti rekao, ekonomski neracionalno držati naučni i stručni kadar bez potrebe. I vraćamo se na to da je to politička odluka. Država treba i mora da zna šta tačno hoće sa institutima, utvom, vojskom...

Ili da primenimo logiku iz drugih oblasti našeg društva, kao kada nam je šef pravnog tima pred MSP-om u vezi Kosova i Metohije bio istoričar?

Dopuna: 03 Dec 2011 20:42

@ acher

Evo da te ne nerviram dalje odjaviću se sa foruma. Ako sam ja najveći problem srpskog vazduhoplovstva onda da rešimo to. Možda da u ponedeljak podnesem i zahtev za skidanje pa da ne smetam razvoju čeličnih krila naše armije. Taman je to u duhu civilne i demokratske kontrole oružanih snaga.

Pozdrav svima na forumu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5659

Napisano: 03 Dec 2011 20:51

Hajde molim te, ne prenagljuj.

Dopuna: 03 Dec 2011 20:52

tomcat114 ::

@ acher

Evo da te ne nerviram dalje odjaviću se sa foruma. Ako sam ja najveći problem srpskog vazduhoplovstva onda da rešimo to. Možda da u ponedeljak podnesem i zahtev za skidanje pa da ne smetam razvoju čeličnih krila naše armije. Taman je to u duhu civilne i demokratske kontrole oružanih snaga.

Pozdrav svima na forumu.


Polako, polako. Nemoj da brzaš.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 451 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 3 sakrivenih i 416 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aleksandarcipo 2, Boris90, darkolimar06, Dimitrise93, dragon986, duskovuk63, Kanader, Kaplar2, Kubovac, lord sir giga, Markoni29, MB120mm, MIG-3, Milan Kosić, MILO-VAN, Mirage 2000N, Mixelotti, pavlo, pein, Radovan Vinčić, raketaš, ribar.ivan, S-lash, sasakrajina, Skywhaler, Srki94, t84dar, Toni, Velibor Rado, x9, zlatkoa987