McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako zanemarimo održavanje RAM premaza, šta to tačno ostaje od prednosti F-35 naspram F-15X? Ovde je stvar jasna, stealth definitivno nije efikasan koliko se priča, PVO je strahovito napredovala i ide još napred. Čitam gomilu analiza koje ublažavaju tu činjenicu. Kao jeste vidljiv na većim talasnim dužinama ali ga je teško do nemoguće hvatati nišancem. Objasni to ekipi sa Neve iz 99.-e druže. Pa nisu ga ciljali IC kamerom ili metrašem, već nišancem iz 60-ih i očigledno radi. Sad na sve to dodaj 50 godina unapređivanja i intenzivno proučavanje PVO borbe sa stealthom sa sve iskustvom iz 99.-e koje nije ostalo nezapaženo u Moskvi i Pekingu pa može da se pretpostavi kakve su šanse
Svešće se upotreba na lansiranje krstarećih 50-100 km izvan branjenog VaP-a i to je to. Kakva crna podrška iz vazduha i razbijanje PVO.
Fuziju senzora koju isto svi navode imaće sve platforme u budućnosti jer to nije ne znam kakva top secret tehnologija i ludačka količina naučnih istraživanja već manje više odlično programiranje a hardverski je skup dobro uvezanih već dostupnih komercijalnih i vojnih tehnologija koje će već za 5 godina biti ko zna na kom nivou. Kad se to uzme u obzir i shvati da će do trenutka dok bude u punoj operativnosti F-35 biti u dobroj meri sustignut ili neutralisan u dva najbitnija aspekta, ostane ti avion sa vrlo prosečnim ili čak ispod prosečnim karakteristikama. F-15X je verovatno najbolja odluka Pentagona u poslednjih 10 godina. Jedino bolje bi bilo ponovna proizvodnja F-22 sa avionikom F-35 ali to je preveliki fiinansijski zalogaj čak i za SAD. Ovako osiguravaju opstanak Air-superiority komponente i ozbiljniju podršku trupa na zemlji. Za drugu ulogu F-15X je tu da popuni rupu dok dronovi ne dostignu nivo razvoja da to pokriju a za prvu da dopuni F-22 koji je dobar ali malobrojan. F-35 koji radi sve što treba u tri različita vida oružanih snaga je bajka koju su prodali da bi izvukli pare. Pokriće on dosta toga, da se razumemo, ali ni približno onoliko koliko se marketinški navodi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dokup f15x kao i odlaganje penzije za a10 govori gdje ne racunaju sa f35: na ratistu gdje im omjer snaga ne ide na ruku. Direktna podrska. Pitam se kako ce marines to da "progutaju", ali je cinjenica da f35 daleko vise pruza od harijera, tako da nacelno ne gube nista vec dobijaju

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2019 18:54

yrraf ::Ako zanemarimo održavanje RAM premaza, šta to tačno ostaje od prednosti F-35 naspram F-15X? Ovde je stvar jasna, stealth definitivno nije efikasan koliko se priča, PVO je strahovito napredovala i ide još napred. Čitam gomilu analiza koje ublažavaju tu činjenicu. Kao jeste vidljiv na većim talasnim dužinama ali ga je teško do nemoguće hvatati nišancem. Objasni to ekipi sa Neve iz 99.-e druže. Pa nisu ga ciljali IC kamerom ili metrašem, već nišancem iz 60-ih i očigledno radi. Sad na sve to dodaj 50 godina unapređivanja i intenzivno proučavanje PVO borbe sa stealthom sa sve iskustvom iz 99.-e koje nije ostalo nezapaženo u Moskvi i Pekingu

Da je stelt glupost ne bi Kinezi stancovali svoje steltove a ostali kupovali F-35 (Japan npr planira da proda F-15 da bi kupio F-35A). Koreja radi na svom steltu, Japan je radio pa su stali pa ce verovatno opet da rade jer Ameri nisu dali zadovoljavajuce ponude za kooperaciju.

Da sad ne sirim pricu u vezi F-117, dovoljno je reci da je projektovan za Ku opseg, dok je nisanski radar kod SA-3 ima za red velicine duze radio talase, i da kod F-117 nisi imao RWR niti ometac.

Danasnji steltovi su druga prica, projektovani su pre svega za X opseg i imaju vrlo ozbiljan RWR a i ometace a mogu da nose i protivrad. naoruzanje.

Dopuna: 07 Feb 2019 19:15

Glavna mana F-35 je ono sto je ltcolonel napisao: koriscenje isturenih aerodruma i nivo operativnosti, dok ne budu pokazali da to avion moze prilicno je kilav za neki ozbiljan sukob. Ako pak uspeju da ispune ta dva kriterijuma sa svojom cenom i opremom koju ima avion je odlican cak i bez stelta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Dopuna: 06 Feb 2019 17:52

Svio oni koji su bili u ratu odlično znaju šta pričam. Dva do tri dobro postavljena mitraljeza pomognuta sa dva tri korneta mogu da zaustave bataljon u napadu. Tu ne pomaže visoka tehnologija F-35 već moraš da razbucaš prostoriju gde sumnjaš da se nalaze skriveni mitraljezi i (recimo) Korneti.
Minsko polje, žica (ili slične prepreke), nekoliko dobro postavljenih mitraljeza i POVR-a i mogu Ameri da se slikaju sa svojim F-35. Morali bi da zovu ili stare F-16 ili B-52 pa da rasture odbranbene položaje. Није ми по вољи да ово пишем али ... истину треба рећи.
Ово подсећа на наш случај. Ми МиГ-29 не можемо да употребимо као што Амери могу своје Ф-15Е/Х, а наши Орлови, који би по улози могли да се пореде са Ф-16 и донекле са Ф-35, нису доступни о довољно великом броју да би била озбиљна претња било коме, чак и да се сви модернизују. Ми заправо и немамо ЛБА !! Да не помињем остало, годинама се прича да се онда нешто на кашичицу уведе у наоружање.
П.С. - Штета што Руси не могу да донирају Орлове ....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mlav, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine

Daleko od toga da je stealth glupost, to nisam ni tvrdio, ali zasigurno nije svemoguća tehnologija kako se predstavlja. Poenta je da moderan PVO ima sigurno spreman odgovor na stealth čime će njegova efikasnost biti značajno umanjena, ne i eliminisana naravno. Ono što meni para uši su tvrdnje da je efikasnost stealth-a toliko velika da ispodprosečan avion po većini parametara je u stvari najbolja mašina na svetu jer je stealth. To je prosto netačno, inače ne bi F-22 imao tako dobre letne performanse, već bi štancali ciglu poput F-117 a pošto je veuhvatljiv koga briga za brzinu, manevrisanje, dolet i sl.
Evo recimo da su maksimalno dobro uradili sve i da ni jedan nišanski radar ne može da ga uhvati, stealth će i dalje biti vidljiv na dužim talasnim dužinama, znaće mu poziciju manje više, moći će da ga hvataju u zasedu sa IC PVO raketama, na manjim dometima doduše, ali će moći. Ukratko, daleko od toga da će da se šeta po neprijateljskom VaP-u i eliminiše PVO samo tako. Hoće u ratu sa drekavcima na Tojotama, sa ozbiljnom armijom ni slučajno, a sa druge strane drekavce možeš da polivaš i strateškim bombarderom ne treba ti lovac.
Zaključak, stealth je dobar, svi će ići ka tome, ali nije svemoćan i ne može od lošeg aviona da napravi odličan, već eventualno prosečan, niti može da učini da avion koji nije sposoban za efikasnu podršku trupama to odjednom može jer je stealth.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Implemenracija sealth karakteristika se uvjek placa performansama. A taj f22, u cemu je on to najnaj? Moze mala usporedba sa f15? Na performanse mislim. Pa onda uporediti vrijeme nastanka obje letjelice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

stug ::Implemenracija sealth karakteristika se uvjek placa performansama. A taj f22, u cemu je on to najnaj? Moze mala usporedba sa f15? Na performanse mislim. Pa onda uporediti vrijeme nastanka obje letjelice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da cekamo budzet jos mesec dana pa da vidimo. Ako bude to sto javljaju neki novinari bliski Pentagonu to ce biti ubjedljivo najbolji zapadni lovac 4++ generacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stealth je baš uvijek samo prednost. I kada PVO napreduje, ostat će prednost. Uvijek će se teže nišaniti i držati cilj zaključan koji je stealthniji od klasične svjetleće lampe na nebu kao F-15 ili stari SU-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raptor1 ::Da cekamo budzet jos mesec dana pa da vidimo. Ako bude to sto javljaju neki novinari bliski Pentagonu to ce biti ubjedljivo najbolji zapadni lovac 4++ generacije.

za 2020 imaju stavku od 1.2 milijarde za F15 u budzetu.

otprilike 12 aviona..

to ce pre biti lobiranje ovog novog lika sto je zamenio matisa (ipak je pola zivota radio u boingu) nego neki ko zna kakav plan za jacanje avijacije.