MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Voja1978

Zar bi i trebalo verovati sajtu, koji je kao i tabla sa oglasima na autobuskoj stanici? Odem lepo i pregledam sajt, nađem izvore na dnu stranice, pitam neke inženjere, koji su zaljubljenici kao i ja i onda pogledam i rasprave kod rusa, a i poneki dokumentarni film.

Sa druge strane, ono što ljude najviše mrzi, to je da malo sednu i da na papiru napišu par formula i izračunaju. Ja lepo sednem i izračunam prvo na osnovu zvaničnih podataka, pa onda pitam ljude je li to tačno ili nije.

Primera radi, ruski dokumentarni film o avionima MiG-29 i SU-27 je objavio kako je glavna konstrukcija letilice projektovana za 12G, ali je pilot sposoban da trpi do 10g. Sa druge strane, pitao sam ruse i jedan mi je samo nešto otprilike ovako odgovorio: ja ne znam za MiG-29, ali znam da je stari SU-27 imao na g-metru crvenu zonu, koja počinje od 15g i to sam video kada sam jednom seo u kokpit. Skoro je na salonu Le Burže objavljeno da SU-35 trpi do 14,5G.

Sa tim u vezi, ja sam više puta naveo da internet nije pouzdan izvor informacija.

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Nov 2013 12:47

Kaplar ::Da, ovu informaciju o obaranju familije AIM-120 AMRAAM raketa sam negde onako usput pokupio, a jedan lik na Krstarici je isto to napisao. Tamo je i opisano otprilike kako i zašto R-77 može to sa lakoćom da izvede (upravljive rešetke na kraju, golišava glava rakete i samo srednja peraja u "centru masa") one ogromne manevre i zašto je bolja od AIM-120C i D. Nemojte zaboraviti da, na primer, poslednje varijante ovih raketa u glavi imaju PFAR (PESA) radar i toplotni pretraživač, što znači, rakete imaju integraciju senzora. Recimo na slici glave samonavođenja nove rakete KS-172 se taj radar čak i na vikipediji vidi.

Što se tiče radara ZASLON, pokušajte samo da malo angažujete svoju logiku. Naime, IRBIS ima daljinu otkrivanja na preko 400km, a na raspravi u paralaju, jedan lik je izneo, nakon aviosalona i razgovora sa inženjerima NIIP, da IRBIS zapravo može tanker i avaks da vidi na preko 450km, ali to se očekuje u poslednjoj varijanti tog radara.

Kako mi uopšte imamo zaključke o performansama radara? Treba prvo da znamo kako AESA/PESA radi, ali pošto verujem da znate princip rada, ne bih smarao o tome, kako i zašto se postižu performanse jednog radara, a kako i zašto se radar, sa 300mm većim prečnikom i novom tehnologijom montiranja ćelija (dakle novi IRBIS sa prečnikom 1,1m i ZASLON sa prečnikom 1,4m - nemojte verovati ni slikama sa NIIP Tihomirova, jer tamo je slika osnovnog ZASLON-a prikazana i vidi se slika MiG-a 31 stara 22 godine) prikazuje kao gori od radara sa manjim prečnikom.

Uostalom, stara taktika Maršala Žukova, primenjena na Kurskoj bici je izgleda utemeljila sav dalji razvoj i strategiju građenja vojnih sila SSSR i Rusije. Ta taktika je ukratko: napraviš se na oko slabijim i ranjivijim i neprijatelj se polakomi i bez problema razvuče svoje redove u fazi napada. Onda ga tako razvučenog napadneš sa svim što imaš. Cilj je namamiti neprijatelja u klopku.

Ovo sa F-117 sam već više puta čuo i čitao.

Da li neko zna da su ameri svojevremeno zatražili konvenciju da se svi radari prave na najviše centimetarskom dijapazonu? Da li znate, da rusi neprekidno razvijaju AFAR/PFAR radare, koji imaju i decimetarski režim osim ovih sa još manjim talasnim dužinama?

Kolega pored dobrodoslice moram da vam prenesem da prvo malo obradite ovaj forum tj ovu temu ( vi ste vec naveli kako ste procesljali temu od prve do zadnje stranice ) ako je tako kako ste onda propustili da radar Zaslon u osnovnoj varijanti ima antenu precnika 1,1 m a Zaslon-M od 1,4 m ,dakle ne Bars kako vi pominjete sa antenom od 1,1m

Dalje rakete R-77 nisu maltene ni operativne kako treba u VVS a vi pominjete nekakve zadnje varijante te rakete ???

Postoji osnovna varijanta za VVS sa oznakom R-77-1 i najavljena je kao i R-37M za ovu godinu medjutim mi je ne vidjamo pa ne mozemo sa sigurnoscu tvrditi da je ona i operativna .
To je poznato u VVS kad ce i sta ce biti sa njom jer raketa R-27 u razlicitim varijantama ionako ima i previse .O TP na tim raketama da ne govorim a i da pomenem da od rakete KS-172 ( K-100 ) nema nista .

Ovo za Zukova i tu taktiku ne bih komentarisao .



Dopuna: 01 Nov 2013 12:56

@Kaplar

Iz dalji vasih konstatacija bi se moglo zakljuciti da vi pisete po principu` reko- rekla, kazao -kazala` kolega ? ?

O obaranju raketa sistema MIM-104 nema ni govora, takodje ni AIM-54 itd ...

Ovo za koeficijent gr.opterecenja kod lovaca vam je takodje nepouzdano .Evo vam primer, najvece opterecenje kod nekog lovackog aviona je koliko je poznato imao niko drugi do MiG-25 kada je negde 70-tih na jednom opitnom letu pri velikoj brzini `nagurao` citavih 11,5 G !

Kod MiG-29 je poznato da vec pri 9,5G ili najvise 10G bukvalno moze da odpadne vertikalac/ci ,takodje i kod Su-27.Najveca opterecenje je 29-ka imala do/oko 10G ,preko toga dolazi do raspadanja zasigurno.

Ovo za 14.5G je ipak previse ... Piloti trpe do 9 sada sa novom opremom najvise 10G .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако ћемо тако и литература па и подаци на интернету могу да буду рекла-казала.

Нико овде на форуму није сео у МиГ-29 и ''нагурао'' 9 или 10G и видео да се авион распада. А ја сам ето гледао емисију у којој стоји да су приликом испитивања конструкције МиГ-а 29 вршили оптерећења еквивалентно 12 G. Наравно постоје више врста оптерећења али све податке и инфомације треба примати са резервом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja baš i govorim o tome da svaku izjavu proverim iz više izvora. Te izjave, koje se najčešće spominju kao rekla-kazala u prethodnih par poruka, takođe ne preferiram. Stoga, verujem da je ovo nepoverenje, moje prihvatanje u društvo, a protiv takve dobrodošlice, nemam ništa protiv. Bolje da me za početak ne prihvatate ozbiljno, pa ako se dokažem, onda da i zavredim nečiju pažnju.

Naime, prečnik radara - to sam ja pre čitao sa sajta NIIP i drugih stranih sajtova, pa potom sam pročitao ovde, tako da nema ni govora o tome da sam nešto propustio sa ovog foruma. Pošto sam celu raspravu čitao u rasponu od pet dana, mogu samo reći da mi je sećanje i dalje sveže, pa stoga mogu samo jedno reći:

Spominje se na prethodnih 229 stranica najviše prečnik radara i njegov domet. To je dobro za uvod. Pitam sada ja kolege: koliko prijemnih ćelija smeštamo u taj prečnik 1982. godine, a koliko dvadeset godina kasnije? Koliko se u međuvremenu podigla snaga emitovanja na određenim frekvencijama, a sa tim u vezi i koliko se poboljšao sistem hlađenja? Dakle, više je parametara u igri, a ne samo prečnik radara, koji istotako može napretkom u tehnologiji da se uvuče dublje u nos, zahvaljujući jednom drugom napretku - smanjenju dimenzija celog sistema i dozvoljavanju da se radar dublje uvuče, tj. "pritisne" prateću elektroniku iza njega.

Koliko je veliki Argon, a koliko Baget procesor? To isto treba imati na umu, a da ne potežemo performanse sistema, jer ja sam energetičar i moja sfera su dimenzije, sistem hlađenja, snaga i efikasnost.

Tako da, kolega, koji mi skreće pažnju na prečnik radarske rešetke, ja mu se zahvaljujem, ali ističem da jesam pažljivo pratio stranice i voleo bih da sam ovde našao više nego na nekom zapadnom forumu, ali eto, u ovoj temi, to nije bio slučaj. Na ruskim forumima je očekivano svakako da ću naleteti na više detalja, a tamošnja rasprava o radarima je velika riznica znanja, pošto je čak i prožeta iznetim matematičkim proračunima, pomoću kojih se lako dođe do na primer - koja je snaga izračivanja potrebna radaru da u određenoj talasnoj dužini detektuje cilj na udaljenosti od 400km, a da je njegova efektivna površina odraza - oko 3 kvadratna metra.

Što se tiče izjave o G-opterećenjima, navešću intervju sa Sergej Bogdanom za "Russia Today" televizijski kanal, tj. prebaciću ovde link kada budem bio u mogućnosti. Nema smisla da nešto iznosim, ako nemam link o tome. Sa tim u vezi i ostale izjave ću potkrepljivati.

Izjava o G-opterećenju na avionu MiG-25 je isto sumnjiva. Ovo je isto priča rekla-kazala naspram druge priče rekla-kazala, koju sam ja čuo vezano za g-sile. Ono što sam ja saznao i za šta mogu da potvrdim nekim od validnijih tekstova je pre svega činjenica da je avion napravljen od čelika. Kojeg i kakvog čelika - e za to ćemo tek morati popričati, jer ima nešto drugo što može čisto da nabaci mali nagoveštaj u toj priči, a to je: pretpostavljam da su se mnogi od nas složili da čelične felne na kolima, bolje trpe naše puteve i naše različite stilove vožnji od aluminijumskih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplare ti samo guraj temu,a neke sugestije od drugih nije na odmet prihvatiti. Ja sam zadovoljan stim sto si dosad napisao! Inace na MIG-25 imas svega 11% aluminijuma a ostalo su od celika u kombinaciji sa raznim legurama .

• 7Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, ray ban11, respekt, zixo, Slobodarko, buster, comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Једна добра...

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kaplar

Kolega svakako da ste vi dobro dosli i moram priznati da mi se svidja taj vas pristup recimo radaru i njegovim karakteristikima te ostalim osobenostima i mogucnostima avionike presretaca MiG-31 uopste .
Medjutim neke vase izjave poput onih o raketama te nekakvim mogucnostima da rakete sa 31-ce presrecu druge rakete ( kako one V-V tako i Z-V ) su vise nego upitne .

Ovo za opterecenje recimo kod 25-ce ,jeste bilo je o tome i u stampi cak i zapadnoj.

Dalje vi ste otisli ka strukturnim materijalima 31-ce ( sto je takodje obradjeno na temi ) ali i na temi o MiG-25 .Naravno celik je u pitanju i to nikl-celik jer je to materijal koji savladava nesto sto se zove `toplotna barijera` . Pored tog legiranog celika prisutan je i visokotemperaturni aluminijum - legura D-18T i titanijum .Tako da tu nepoznanica nema .Makar u osnovama .

Ovo oko radara ( sigurno vam je poznato da ima 2 radne frekvencije ) ima 1700 zracecih elemenata naravno u osnovnoj verziji S-800 /N007.O njegovim osnovnim osobinama je pisano vise puta kako tabelarno tako i na nivou recenica u postovima .

Naravno treba tu jos dosta toga obraditi ako zelimo i ako nas uopste i interesuje jer neke prakticne analize i pokazatelji cesto odstupaju ili davaju sasvim neke druge rezultate od onih koje mi onako povrsno poznajemo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray koriscen je i titanijumi nikl i celik na mig-25.NJihova kombinacija je visokolegirani celik!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Jeste ali je ovo ipak tema o 31-ci .Nema tu nista novo po pitanju samih materijala ( dakle koja vrsta i % u masi te strukturi ) ,bilo bi novo recimo kad bi saznali na koji su nacin obradjivani pa onda spajani itd.
Sto se recimo te legure nikl celik tice poznato je da je GAZ-30 `Sokol` u N .Novgorodu imao navodno jedinstvenu tehnologiju obrade tog materijala te njegovog spajanja sa drugim.

Ima tu jos sigurno dosta toga ali eto mi nesto to ipak preskacemo ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jeste imas procentualno od kojih legura koliko se stapa u celik i imas kvalitet koji zelis. a to i ti znas da sa vidijom mozes sve obraditi.za spajanje sigurno nije koriscena zakovica vec su ih varili sa elektrodom sastavljenih od istih legura kao i sam materijal koji je varen,nesto specijalno to je sigurno.