MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2017 9:59

Ако искључимо Ф-35 и Ф-22 који тек треба да се докажу да нису промашена инвестиција сасвим сигурно најбољи ловачки авиони данас су Су-27/30/35, Ф-15, Тајфун, Рафал, Грипен и Миг-29М/35. Ф-18Е би могао да се доведе потпуно на њихов ниво без проблема у копненој верзији а у сваком случају не заостаје за њима. Ф-16 је већ цеђење суве дреновине. Сви горе споменути авиони (укључујући Ф-1 могу да се супротставе један другом. Ф-16 мало теже али далеко од тога да им је озбиљно инфериоран.

Dopuna: 14 Maj 2017 10:03

Мен уопште немам намеру да се расправљам са тобом али само ћу да ти кажем да израелци сматрају дијаметрално супротно од тебе а то је да је Р-27 апсолутно супериорна у гађању мањих циљева на малим висинама (испод 3000 м). И саветовао бих ти да прочиташ неки од приручника за електронска дејтсва америчког ваздухопловства има их на интернету и схавтићеш да то што причаш нема везе са животом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako oruzije je kompromis. Da samonavodjene rakete ne valjaju ne bi ih ceo svet prihvatio. E sad sto su lose protiv mali sporih nisko letecih ciljeva jbg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne bi tema skretala `sa koloseka`, samo cu ukazati na neke cinjenice .MiG-31 je uz pomoc svog Zaslona sa PFAR i raketa R-33 ( imaju PARS u zavrsnoj fazi navodjenja -leta ) gadjao sa 100njak km veoma male ciljeve poput avionskih strateskih KR tipa H-55 , podmornickih S-10 `Granat` ( letele na veoma malim visinama pri V=900km/h ) .Isto tako sa daljina oko 50 km su gadjane goleme PB -rakete P-700 `Granit` koje su letele na srednjim visinama brzinom V=2.5M .Sve ove rakete imaju RERP do 1m2 ,ne vise .

Inace na vezbama su A-50 otkrivali niskoletece KR sa cak 350km daljine ,uz pomoc data-link sistema APD-518 su obavestavali MiG-31 o pravcu naleta istih da bi ovi zavrsili posao presretanja i obaranja .

Poznat je naravno slucaj iz aprila 1994 kad je prototip MiG-31M sa probnom raketom K-37 lansiranom sa preko 300 km daljine oborio KR-metu .Na zajednickim vezbama tada odrzanim a ucestvovali su i operativni MiG-31 su sa R-33 gadjali radio-upravljive avione-mete MiG-21 ( veoma mali odraz ,ceni se do 3m2 ) i to 4 istovremeno a koji su leteli u grupi .Velike ciljeve su gadjali sa oko 250 km daljine ( imitirali ih upravljani avioni-mete Tu-16 ).

MiG-31 ima i onaj nadimak `terminator krstarecih raketa` .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Џетро колико се ја разумем у веронауку домет авионског радара је драстично мањи ако осматра доњу полусферу. Друго, ако неки радар за типични циљ има 80% вероватноће откривања циља 200 км тај исти циљ ће детектовати да је "озрачен" вероватно већ са 300 км а са 80% вероватноће ће на неких 260 км знати прилично тачан положај авиона са кога је озрачен.
Поред тога, управо по израелским подацима проблем са ракетама активним радарским самонавођењем је у томе што им брзо опада ефикасност са смањем висине лета циља од 3000 м да би испод 1000 м биле практично неупотребљиве. Нарочито су о томе много писали након неколико фијаска са покушајем обарања (вероватно) Хезболахових беспилотних летелица када су се Ф-15 само тако испромашивали да би их на крају у сва три случаја оборили топовском ватром из авиона.
Ја никад нисам рекао да је Ф-15 лош авион напротив сматрам да је то један од три четри најбоља ловачка авиона на свету. Ал то никако не значи да Рафал и Миг-29М (тј Миг-35) не могу да му се супротставе. То су различити појмови.
Да ли си приметио да у првом пасусу тврдиш једно, а у последњем пасусу то индиректно оповргаваш: сматраш да је Ф-15 добар ловац (што је ОК) али тврдиш да то што он има радар већег домета (и периодично му Амери стално повећавају домет и технолошки га стално унапређују) и типично делује са веће висине није предност. На крају, и уопште не мора да иде на већу висину да би први захватио циљ. Ја не пратим израелске податке (бавим се у животу другим стварима) али знам да сви улажу у повећање домета својих радара и повећање домета својих ракета В-В, колико су у томе успешни друго је питање. А онај ко има радар већег домета може да има и DataLink, и да то искористи да помогне другом ловцу који је ближе циљу лансира ракету (може да буде великог домета) а да овај други при томе и не укључује свој радар. Само та чињеница је довољна да се исплати радар великог домета. Да не испадне да превише карикирам, ако је по твом схватању о домету радара, испаде да Рафалу уопште не треба радар за борбу В-В јер ако може да лансира своју MICA ракету на реалним даљинама које си навео, за то му је онда сасвим довољан OSF који има (по тврђењу произвођача) домет 100км. А за МиГ-29 је онда довољан КОЛС.

ltcolonel ::Napisano: 14 Maj 2017 9:59

Ако искључимо Ф-35 и Ф-22 који тек треба да се докажу да нису промашена инвестиција сасвим сигурно најбољи ловачки авиони данас су Су-27/30/35, Ф-15, Тајфун, Рафал, Грипен и Миг-29М/35. Ф-18Е би могао да се доведе потпуно на њихов ниво без проблема у копненој верзији а у сваком случају не заостаје за њима. Ф-16 је већ цеђење суве дреновине. Сви горе споменути авиони (укључујући Ф-1 могу да се супротставе један другом. Ф-16 мало теже али далеко од тога да им је озбиљно инфериоран.

Као што сам навео, Египћани из овог или оног разлога немају Су-хоје али уместо њих имају свој пандан израелским Ф-15, а то је Мираж2000, са концептом употребе који је вероватно сличан оном који има Ф-15: што брже на што већу висину и што већа даљина захвата и дејства на циљ.
ltcolonel ::
Dopuna: 14 Maj 2017 10:03

Мен уопште немам намеру да се расправљам са тобом али само ћу да ти кажем да израелци сматрају дијаметрално супротно од тебе а то је да је Р-27 апсолутно супериорна у гађању мањих циљева на малим висинама (испод 3000 м). И саветовао бих ти да прочиташ неки од приручника за електронска дејтсва америчког ваздухопловства има их на интернету и схавтићеш да то што причаш нема везе са животом. Сада већ помало врдаш и скрећеш тему на други правац тј. сводиш дискусију на партикуларни проблем квалитета ракета за ситуацију која није типична за В-В дејства, мале висине.
Ја само хоћу да кажем да се на основу партикуларних чињеница не могу олако дати општи закључци. Ваздушна борба је исувише сложена (и скупа) појава да би се свела само на реални домет и употребљивост ракета и радара, већ се и други параметри узимају озбиљно у разматрање. Да није тако, много би се мање улагало у техничко/технолошко усавршавање авионских радара и ракета. Без обзира на оно што кажу Израелци или било ко кога наведеш, чињенице иду против онога што си навео да тврде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako se 90te godine cesto `optuzuju` za rasulo 31ca u smislu donosenja odluke o prestanku ser.proizvodnje( tada verzije B ) ,zatim masovnog otpustanja aviona iz oper. jedinica itd, izgleda da to ipak nije bilo tako .Ovo prvo navedeno svakako jeste no pogledajmo broj oper. aviona krajem 90tih .

Podaci vaze za kraj 1998 i pocetak 1999 ( tacan broj aviona u AB-ma u evropskom delu RF je naveden po Sporazumu CFE ,otuda se navodi ono strani podaci ,`zarubeznji danji` )

Citat:Сейчас в полках несут службу около 300 МиГ-31 (по другим данным, на конец 1998 г – 425). В европейской части России полки базируются в Амдерме, Громово, Котласе, Мончегорске, Моршанске, Правдинске, Саваслейке, Талаги, Хотилово. Обучение пилотов на МиГ-31, как и переучивание на новые его модификации, осуществляется в 148 ЦКП и ПЛС в Саваслейке.

По зарубежным данным на начало 1999 г. МиГ-31 находились на вооружении следующих истребительных авиационных полков ВВС России *:
– 786-й, аэродром Правдинск, 31 МиГ-31
– 790-й, аэродром Хотилово, 28 МиГ- 31
– 153-й, аэродром Моршанск, 24 миГ- 31
– 764-й, аэродром Большое Савино (Пермь), 24 МиГ-31
– 174-й гвардейский, аэродром Мончегорск, 28 МиГ-31
– 180-й гвардейский, аэродром Громово, 25 МиГ-31
– 518-й, аэродром Талаги, 24 МиГ-31
– 83-й, аэродром Ростов-на-Дону, 26 МиГ-31
Кроме того, неустановленное количество МиГ-31 имеют на вооружении 64-й ИАП (аэродром Омск-Северный), 350-й ИАП (аэродром Братск), 72-й гвардейский ИАП (аэродромы Амдерма и Анадырь); подразделения. базирующиеся в Елизово, Канске-Южном, Долинске-Соколе.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Greska je za AB Amderma posto se ona ne nalazi u evro-delu RF .Dakle samo u 8 pukova je tih godina bilo 210 aviona + onaj 148 CBP i PLS u AB Savaslejka i kad dodamo jos 6 pukova Av -PVO sa `31` istocno od Urala tj u ne-evropskom delu RF to je realno bilo oko 350 aviona (350-400 ) .Inace onaj broj 425 takodje moze biti realan ako se zna da je serijskih aviona do 1994 izradjeno blizu 510 kom ( oko 350 osnovne verzije,100njak verzije DZ i oko 60kom verzije B ) .
Ostatak od nekih 20 aviona ( ukupno izradjeno 533 ) su bili avioni prototipskih i probnih serija za razne verzije 31ce .Od 1980 do 2000 je izgubljeno ukupno 35 aviona a Kazahstan je znamo preuzeo blizu 40 kom . 510-nekih 80 =430

Ovo je 3/3.5x vise nego ih danas ima operativnih u VKS ( dostupni podaci govore o 120-130 aviona ) a teritorija RF je ostala ista ( doduse uvecana za teritoriju Krima u medjuvremenu ) .Ispada da su oni masovno penzionisani tek nakon 2000te ...

• 8Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Viceroy, Mercury, nemezisx, stalker, amaterSRB, Eyes Wide Shut, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kamcatka


Citat:Cверхзвуковой истребитель-перехватчик МиГ-31 авиабазы Елизово перед тренировочным вылетом.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: randja26, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

`Strazar ruskog neba`

МиГ-31 Страж российского неба

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jos jedan primer gadjanja malorazmernog niskoleteceg cilja ,PB-rakete P-120 `Malahit` ( maks V=1000-1200km/h na H=60m )

Citat:МиГ-31 выполнили и свою основную задачу – перехват ракеты-мишени, запущенной с малого ракетного корабля «Малахит».

Jos jednom koc. padobrani ,pre nego ce `odleprsati`

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Cek Zile pa sta je onda slikao onaj Sirijac B.Salami ? Ima vise njegovih slika ,prva nastala 15tog novembra i onda ona nocna 18tog .Postoje i one slike iz tornja AB Hmejmim kao i ona na stajanci sa R-33 te 31com u sletanju .Dakle ima tu vise fotki .Uostalom postoje info da je i gen. Konasenko jos u oktobru prosle godine potvrdio prisustvo MiG-31 tamo .

Postavi jos jednom sve te fotke pa da prokomentarisemo, ja nesto nisam ubedjen. Koliko samo fotki ostalih tipova ruskih aviona i helikoptera imamo iz Sirije? Satelitskih snimaka, snimaka iz akcije pa cak i pri preletu preletu. Tu su i informacije iz kojih jedinica dolaze vazduhoplovi.

Ovako se cini kao da Rusi kriju prisustvo MiG-ova 31. Bilo bio dobro da vidimo neki video da je Konasenko zaista potvrdio da su avioni u Hmejmimu. A bas da ih nema ni na jednoj fotki gde se vide ostali borbeni avioni....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Evo tih slika pa da analiziramo .Dakle prve 2 su od 14tog nov 2016,slikao ovaj Sirijac B.Salami u AB Hmejmim valjda i onda ova nocna od 18tog nov. u AB Kvejres .E sad fotoshopovi sigurno nisu a da li su kojim slucajem nastale u RF ,on se potpisao i onda stavio komentar da su nastale u Siriji ??? To mi nesto ne ide


Citat:

Citat:Twitter user @syrianmilitary posted two successive photos, purportedly taken at Hmeimin air base in the Syrian province of Latakia. Credit for one of the photographs, showing a MiG-31 trailing its twin brake parachutes, apparently at Hmeimin air base, south of Latakia, was attributed to B. Salami.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo slika

Citat:The first photos of MiG-31 and long-range guided missile R-33 on the Base of Hmeymim in Latakia/Syria



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo je valjda AB Hmejmim ...

PS

Citat:New photo for MIG 31 takeoff from unkonwn Airport in #Syria By syrian Reporter Barrea Salamei



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Citat:Russia announced the deployment reasons fighter MiG-31 to Syria.

November 16, said news agency Lenta, the Russian Defense Ministry has confirmed that the deployment of units interceptor MiG-31 Foxhound heavy in the air base Hmeymim, Syria.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Источник уточнил задачи МиГ-31 в Сирии
15 ноября 2016

Переброшенные в Сирию истребители МиГ-31 будут использоваться для ПВО российской авиабазы Хмеймим, а также для управления действиями авиации из состава российской авиагруппы и ВВС Сирии в воздушном пространстве страны. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в силовых структурах.Информация о наличии в Сирии российских истребителей-перехватчиков МиГ-31 появилась в ночь на 15 ноября. Соответствующий снимок опубликовал в Facebook пользователь Барья Салами (Barya Salami).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Fotka koju imamo na prosloj strani istog autora je od 18 nov. 2016g

Neki `mediji` su jos u oktobru 2016 dali info o `31` u Siriji ( navodno da je to jos tada gen. Konasenko potvrdio )

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Фотке ништа не доказују, можда су направљене у Русији.

Ниједан озбиљнији медиј није пренео да се МиГ-ови 31 налазе у Хмејмиму.

Било је сателитских снимака базе и после новембра 2016. и нигде на њима нема тих авиона. И остало се само на тим сликама Саламија.

Тако да бих све ово узео са великом резервом.