|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2018 10:54
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
^
Dobar tekst u globalu ali se autor malo zbunio kod ovog ...
Citat:Američki izvori navode da se trogodišnji rat na nebu iznad Koreje završio sa ubedljivom vazdušnom pobedom F-86 nad MiG-15 i to u odnosu 10:1 sa oko 80 oborenih ,,Sejbrova“ i oko 800 oborenih MiG-15. Kasnija temeljna ispitivanja istorijske građe i pristup sovjetskim i kineskim arhivama nakon otvaranja istih zapadu dovele su taj broj ka realinijih 3:1 (oko 300 oborenih F-86 i oko 900 oborenih MiG-15).
Prvo cemo o tome sta kazu americki izvori iz posleratnih arhiva i onih otvorenih tokom 90tih
Citat:
Claims
The numbers shown above, and used throughout, are claims, and are almost certainly in excess of the actual number of MiGs downed. During the war the USAF pilots claimed over 800 enemy planes. Postwar research revised that figure downward to 379, which closely matches the admitted Russian losses of 345. The Air Force has not disclosed, perhaps does not fully know, which pilot claims to revise, so the contemporary numbers stand, although, as in all claims for aerial victories, the claims exceed the other side's documented losses.
Evo sta pisu Ruje :
Citat:За время своего участия в войне (ноябрь 1950 — июль 1953) лётчики 64-го авиакорпуса совершили около 64 000 боевых вылетов и провели 1 872 воздушных боя. Согласно итоговым данным корпуса (несколько завышенным), всего было сбито около 1 250 самолётов противника, в том числе 1 100 самолётов было уничтожено истребителями группы и 150 — зенитной артиллерией. Собственные потери составили 335 самолётов, погибло не менее 120 пилотов и 68 зенитчиков.
Broj od 330- 350 ( ili oko 350 ) oborenih MiG-15 je veoma realan .
Samo za primer ,posto je na temi o vazd. borbama u korejskom ratu pomenut i cuveni as iz 2SR Ivan N.Kozhedub ,on je kao pukovnik od proleca 1951 do pocetka 1952 komandovao 324IAD u sastavu 64IAK i za to vreme su imali 216 vazd. pobeda uz svega 27 izgubljenih aviona ( 9 pilota im je poginulo ) ,sto cini odnos 8:1 .
Vise detalja se moze naci u kratkoj analizi bojevih dejstava 64 IAK
Краткий анализ боевых действий 64-го ИАК на Корейском ТВД
Citat:Всего за период с ноября 1950 года, по январь 1952 года в воздушных боях сбито 564 самолёта противника. Свои потери за это же время составили лётчиков - 34, самолётов - 71. Общее соотношение потерь составляло 7,9:1 в нашу пользу. На один сбитый самолёт противника было произведено 33 самолёто-вылета и на один потерянный самолёт - 285 самолёто-вылетов. Средний расход снарядов на один сбитый самолёт противника составил 212 штук.
 http://soviet-aces-1936-53.ru/korea/korea.htm
Postoje tekstovi i arhivski izvestaji iz 90tih, nakon otvaranja americke arhive i svedocanstava njihovih pilota u kojima se jasno vidi da su u vecini slucajeva bas oni bili nemocni u duelima sa `nebeskom strelom`,sto zbog vece visine leta ,boljeg penjanja itd ( upravo taktika koju su upotrebljavali Sovjeti da sa vecih visina biraju vreme i mesto napada u poniranju ) .Na kraju svega i danas vazi opste pravilo `ko je brzi i visociji` taj je u prednosti . Uostalom kako je i bio moguc taj odnos 10:1( neki amer. izvori su navodili cak 14:1 ??? ) pa i onaj 3:1 kad se pazljivo procita tekst ,posebno odlomci o letnim i manevarskim sposobnostima MiG-15 ( narocito penjanje i visina leta ) a tek kad se poredi naoruzanje sto je posebna prica, u vazd .borbama je to bio duel mocnih topova kal. cak 37mm i 23 mm protiv mitraljeza 12.7mm .
Ovo je licna izjava jednog amer. pilota ucesnika vazd. borbi u korejskom ratu ,ona sama po sebi sve dovoljno govori .
Citat:Superior climb rate, manouverability and firepower than F-86.
Kako god da se ovi brojevi i odnosi tumace bilo davajuci prevagu jednoj ili drugoj strani ,oba rivalska lovca su bili odlicni avioni svog vremena ,predstavljali vrhunac vazd. tehnologije svoj drzava i da su obe strane imale odlicno uvezbane posade ,koji su zvrsavali svoje postavljene zadatke.
Na kraju svega, zasto sam tekst nosi takav naslon kakav nosi ,mislim da je lako proceniti /zakljuciti .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2018 06:58
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 970
- Gde živiš: Beograd
|
Pri analzi koji je avion bolji, kako penje kakav je na visini itd, promaklo je par stvari. Prva je naibolje penjanje u najvecoj energiji. Po nekim objektivnim analizama sejbr je bolje gradio i cuvao energiju tako da se taj momenat sigurno uklapao u taktiku upotrebe i koristio u borbi.
Druga je ziroskopski nisan koji koristi radarski daljinomer. U dogonu neprijatelja koji pokusava da se spase zaokretom ovaj k-14 nisan moze da postavi mrezicu na cilj, u tom slucaju vatra ce biti precizna i pogodsk siguran. Mig-15 je imao obicni refleksni nisan bez programa ikakve korekcije. Otvaranje vatre pri dogonu u zaokretu vrseno je napamet vizuelno pi osecaju. Veca nepreciznost, vise prezivelih. Treca npr je anti-g odelo tj njegova upitreba i tu su piloti sejbrova bili u prednosti. I evo neka cetvrta, obucenost i iskystvo, piloti sejbrova su neretko bili iskusni letaci drugog svetskog rata sto je u nekim situacijama sigurno bila prednost.
Ovo sam naveo da prikazem kako uporedjivati neka dva aviona nije moguce pominjanjem samo deklarisane brzine penjanja ili maksimalne brzine i tih par stavki koje prve bodu oci. Treba pokusati sagledati sve.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2018 08:23
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25684
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Napisano: 07 Maj 2018 8:57
dakota ::Pri analzi koji je avion bolji, kako penje kakav je na visini itd, promaklo je par stvari. Prva je naibolje penjanje u najvecoj energiji. Po nekim objektivnim analizama sejbr je bolje gradio i cuvao energiju tako da se taj momenat sigurno uklapao u taktiku upotrebe i koristio u borbi.
Druga je ziroskopski nisan koji koristi radarski daljinomer. U dogonu neprijatelja koji pokusava da se spase zaokretom ovaj k-14 nisan moze da postavi mrezicu na cilj, u tom slucaju vatra ce biti precizna i pogodsk siguran. Mig-15 je imao obicni refleksni nisan bez programa ikakve korekcije. Otvaranje vatre pri dogonu u zaokretu vrseno je napamet vizuelno pi osecaju. Veca nepreciznost, vise prezivelih. Treca npr je anti-g odelo tj njegova upitreba i tu su piloti sejbrova bili u prednosti. I evo neka cetvrta, obucenost i iskystvo, piloti sejbrova su neretko bili iskusni letaci drugog svetskog rata sto je u nekim situacijama sigurno bila prednost.
Ovo sam naveo da prikazem kako uporedjivati neka dva aviona nije moguce pominjanjem samo deklarisane brzine penjanja ili maksimalne brzine i tih par stavki koje prve bodu oci. Treba pokusati sagledati sve.
Управо тако. Негде, на некој од тема сам својевремено поставио снимке оригиналних карата ''Алеје мигова'' којом је господарио 64. ловачки корпус ВВС. Снимци су, наравно, из ЦАМО РФ . Када су Руси отворили део архива , Американци су заћутали и почели да ''мудро'' преиначују своје помпезне изјаве о броју оборених авиона.
Ево и фотки, нађох један део. Ако коза лаже...
Dopuna: 07 Maj 2018 9:23
ПС
Извињавам се због квалитета снимака, мој апарат је туристички кодак.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2018 10:07
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 939
|
Bilo bi lepo znati i malo o rokovima rada i o veku uoptrebe ovih aviona (MiG-15) kao i njihovih motora.
Dacu jedan primer za Sejbra.
Elitni 117. LAP JRV je u 1959. godini (jedna od poslednjih godina na Batajnici pre prebaziranja na Pleso) napravio 3600h naleta na 20 aviona Sejbr (dakle u proseku 180h po avionu sto iz danasnje perspektive deluje fascinantno)!Nekih 20-ak godina kasnije (sada vec na cuvenom aerodromu Zeljava) bi isti nalet bio ostvaren na Migovima 21 (ali na 30-35 aviona dakle 50-70% vise aviona da bi se ostvario isti nalet)....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2018 13:21
|
offline
- Pridružio: 10 Dec 2009
- Poruke: 1637
|
gavrilon ::Bilo bi lepo znati i malo o rokovima rada i o veku uoptrebe ovih aviona (MiG-15) kao i njihovih motora.
Dacu jedan primer za Sejbra.
Elitni 117. LAP JRV je u 1959. godini (jedna od poslednjih godina na Batajnici pre prebaziranja na Pleso) napravio 3600h naleta na 20 aviona Sejbr (dakle u proseku 180h po avionu sto iz danasnje perspektive deluje fascinantno)!Nekih 20-ak godina kasnije (sada vec na cuvenom aerodromu Zeljava) bi isti nalet bio ostvaren na Migovima 21 (ali na 30-35 aviona dakle 50-70% vise aviona da bi se ostvario isti nalet)....
Cijena casa leta na avioni klase MiG-21 (F-104,MIII ...) i sejbra nije bas za poredjenje..Treba i o tome povesti racuna...
|
|
|
|
|
|
