Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
PPS. .... Kod toga radara AAM-4, radi se ipak o AESA radaru u Ka-bandu, u milimetarskom, a ne decimetarskom radnom opsegu od oko 26,5 - 40 GHz ( odnosu na 1-2 GHz kod L banda) i sa talasnom dužinom 3-4 puta kraćom od X-banda (od 7 milimetara do 1,1 cm). To znači da minimalni razmak između 2 PPM mora biti svega oko 3,5 - 5,5 mm), tako da se i u tako mali "raketni radar" može "spakovati" dovoljan broj PPM, ali uz napomenu da je domet tog AESA radara u raketi svega oko 15-20 km, a na početnom delu putanje je INS vođenje.

Ja sam i pisao kod L-banda da bi razumeo da je domet radara znatno kraći, pa sam napisao okvirno do 50 km....ali kako to može pomoći u otkrivanju VLO letelica sa tako malom snagom i malom daljinom otkrivanja....

Kasnim mnogo sa odgovorom ali što bi se reklo bolje ikad nego nikad
U pravu si za AAM-4 Samo ako predpostavimo X opseg od 8-12GHz polovine talasnih dužina su od 19mm do 12.5mm. Uglavnom ako predpostavimo prečnik antene radara AAM-4 od oko 170mm na antenu može stati i preko 1000 PPM. Ovo bi trebalo da da jako dobro potiskivanje bočnih snopova (bolje od 30dB za prvi). Sa druge strane RAM materijali su mnogo efikasniji u ovom opsegu čak i kod lovaca 4+ generacije tako da ne znam koliko je ovo dobar kompromis.

Ja sam se poveo za ovom slikom predložene AESA za R-77 gde imamo samo 64 modula
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=117307
Medjutim ovde postoji jedan trik sličan onom koji sam pomenuo kod metarskih AESA (sad će Oluj da se mršti ). Ali evo objašnjenja bez ulaženja u metarski opseg.
Oblik snopa (zapravo pre potiskivanje bočnih snopova) zavisi od dve stvari a to su broj PPM ali i dijagram zračenja svakog elemenata. Što je dijagram zračenja pojedinačnih elemenata uži bolji je i dijagram zračenja antene.
Naravno uži dijagram zračenja elementa znači i uži opseg u kome je moguće pomerati snop. Iz tog razloga je i ova antena za R-77 pokretna jer mora da se obezbedi pretraživanje u širokom opsegu ali je samo praćenje cilja moguće ostvariri elektronski jer ne traži veliko pomeranje snopa.
U slučaju L band antene kod Su-57/35 nije potrebno veliko skretanje snopa jer imamo dve antene pa je dovoljno +-30 stepeni dok kod klasičnog radara moramo imati +-60 stepeni ako je moguće.

Što se tiče samih performansi ovog radara jedan kolega sa foruma me je uputio na to da je Pulsar razvio nove tranzistore i module 2x veće snage (originalan Kopov članak je iz 2009.) a sad je 2019. Samim tim ovaj Kopov "best case" scenario je sada realnost. Tako da je domet od 75km za 0.1m2 sasvim realističan a može se možda rastegnuti i više u "kooperativnom" modu dva radara.
Američka kompanija Cree proizvodi tranzistore snage i do 800W tako da tu postoji još potencijala za rast.
https://www.wolfspeed.com/rf/products/l-band-s-ban...../cghv14800.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Futurama

Meni uopšte ne predstavlja dilemu domet to AFAR-a u L-bandu. Meni problem predstavlja rezolucija, mogućnost razdvajanja ciljeva po daljini i po azimutu-visini. Ne vidim objašnjenje sa 6 PPM ili 12 PPM ako računamo sa oba krila, ali samo u zoni preklapanja snopova. Takođe, oba radara imaju horizontalnu polarizaciju. Zato se u onon Kop-ovom članku pominje ugradnje L-band AFARA sa nekoliko PPM na prednjem delu repa, koji bi imao vertikalnu polarizaciju da se pokuša sa tom rezolucijom i razdvajanjem ciljeva po visini...

Ja sam negde pronašao ruski dokument, ali ga nisam sačuvao i sada ga ne mogu pronaći, da se planira ugradnja 2 L-band vertikalna radara u sklopu X-band radara u nosu letelice. Po nekom mom "proračunu" tu bi moglo stati ukupno oko 16 PPM. Oni bi bili vertikalne polarizacije.
Tada bi možda bilo moguće u zonama preklapanja snopova da se malo "izoštri" rezolucija i "popravi" mogućnost razdvajanja ciljeva po visini...

Ovo me sve "kopka" jer imaš baš u Kop-ovom tekstu da će ti L-band radari čak moći da formiraju korekcije za rakete...a znaš i sam da je tu potrebno imati precizne parametre cilja i njegovog kretanja...

Znači i dalje mislim da se radi na razvoju ovog radara i da ništa to još nije završeno. Kada letelica bude završena i uključena u borbene jedinice Ruskih vazduhoplovnih snaga, možda ćemo više saznati.
Buni me i neka tvrdnja koju sam našao da, kada krene izvoz SU-57, ti AFAR-L band radari neće biti izvoženi kao deo exportne verzije....

Postaviću ovde neke skice, ne zamerite na kvalitetu (paint) jer nisam našao bolje "podloge"....

Skica 1: N036 Belka X-band radar u nosu letelice, sa 2 vertikalna reda L-band IFF antena


Skica 2: Zone osmatranja i preklapanja sektora



Skica 3: Pregled sa prednje strane letelice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@Futurama

Meni uopšte ne predstavlja dilemu domet to AFAR-a u L-bandu. Meni problem predstavlja rezolucija, mogućnost razdvajanja ciljeva po daljini i po azimutu-visini. Ne vidim objašnjenje sa 6 PPM ili 12 PPM ako računamo sa oba krila, ali samo u zoni preklapanja snopova. Takođe, oba radara imaju horizontalnu polarizaciju. Zato se u onon Kop-ovom članku pominje ugradnje L-band AFARA sa nekoliko PPM na prednjem delu repa, koji bi imao vertikalnu polarizaciju da se pokuša sa tom rezolucijom i razdvajanjem ciljeva po visini...

Ja sam negde pronašao ruski dokument, ali ga nisam sačuvao i sada ga ne mogu pronaći, da se planira ugradnja 2 L-band vertikalna radara u sklopu X-band radara u nosu letelice. Po nekom mom "proračunu" tu bi moglo stati ukupno oko 16 PPM. Oni bi bili vertikalne polarizacije.
Tada bi možda bilo moguće u zonama preklapanja snopova da se malo "izoštri" rezolucija i "popravi" mogućnost razdvajanja ciljeva po visini...

Ovo me sve "kopka" jer imaš baš u Kop-ovom tekstu da će ti L-band radari čak moći da formiraju korekcije za rakete...a znaš i sam da je tu potrebno imati precizne parametre cilja i njegovog kretanja...


To je vrlo interesantno ali ja ne bih preterano lupao glavu oko toga jer mislim da je to radar koji prvenstveno vrši ulogu osmatračkog radara dok glavni X band radar treba svojom brutalnom snagom, površinom antene i procesiranjem signala da precizno prati cilj.
Ali ako budu stvarno koristili tako razdvojene module to neće biti klasična radarska rešetka nego nešto stvarno specifično. Pitanje je i u kom prostornom uglu bi to moglo da ima smisla jer ovde sigurno pričamo o modulima čiji je dijagram zračenja već poprilično usmeren. Tako da je preklapanje ugla pokrivanja PPM sa krila i nosa prilično mali.
Naravno ostajem otvoren ka tome da ruski inženjeri mogu da nas iznenade na neki način

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Futurama

Evo vidi kako je to nešto Kop skicirao....S obzirom da sam ja našao podatke o ovim L-band IFF modulima u X-band radaru u nosu, a nigde se ne pominje ovaj "repni" radar u L-bandu (čak ni u katalogu za SU-57, mada tamo nema pomena ni za ona 2 vertikalca u nosu), logično je pomisliti da i Kop, kao i mi ovde (možda posebno ja) ipak ovde malo "lutamo"...jer poslednji put da ponovim da ne budem "dosadan"...sa 6 ili 12 PPM zaista ne znam šta se može uraditi da bi se otkrivali ciljevi i to sa VLO i "precizno" pratili, razdvajali i čak navodili rakete V-V (bez podatka o visini)....

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U nosu zajedno sa X-band radarom ima smisla. Ali ne treba zaboraviti da se kod Su-57 vertikalni stabilizatori celi pomeraju dok avion leti, a kod Su-27 familije ne, i zato su kod njih u prednjoj ivici vertikalca opcija. Stavljati L-band u vertikalce Su-57 po meni nema smisla.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milos1977 ::U nosu zajedno sa X-band radarom ima smisla. Ali ne treba zaboraviti da se kod Su-57 vertikalni stabilizatori celi pomeraju dok avion leti, a kod Su-27 familije ne, i zato su kod njih u prednjij ivici vertikalca opcija. Stvljati L-band u vertikalce Su-57 po meni nema smisla.

U pravu si Miloše. Ovo je izvor za SU-35, gde Kop objašnjava upotrebu L-band radara i teoretiše, pa smo i mi iskoristili tu pisaniju jer ima značajne sličnosti sa temom oko radara za SU-57.
I on je primetio nedostatak u razdvajanju ciljeva i određivanju visine, pa je za SU-35 predložio (ili se rukovodio nekim ruskim idejama) za instalaciju L-band modula u vertikalne stabilizatore.

Što se tiče SU-57, kao što sam rekao i ranije, pronašao sam izvor u kome jasno piše da će se u okviru X-band matrice formirati 2 vertikalne matrice L-band radara za funkcije IFF. Na ona moja dva "crteža" pokušao sam da skiciram kako bi te vertikalne matrice "u nosu" u saradnji sa krilinim, mogle učestvovati u zajedničkom radu na boljem razdvajanju ciljeva (boljoj rezoluciji) i mogućnostima određivanja visine....

• 5Ovo se svidja korisnicima: djboj, nradukic, 4channer, ILGromovnik, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zukovski
28/08/2019

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta mislite, da li bi 2X6 PPM L band u krilima mogli da se koriste uz Ohotnik UAV nekako?

• 1Ovo se svidja korisniku: nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nradukic ::A šta mislite, da li bi 2X6 PPM L band u krilima mogli da se koriste uz Ohotnik UAV nekako?

Pa već je neko pisao ovde na temi o toj mogućnosti komunikacija sa Ohotnikom koji bi leteo stotinjak ili više kilometara ispred...Verujem da je moguće, ali nemam više informacija o tome...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego što sam postavio pitanje, pokušao sam da nađem. Ali u moru postova mi je promaklo. Meni je to jedina razumna svrha postojanja tih modula, i ako se ne razumem mnogo u to.