Su-57 novi ruski lovac

1003

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

@Zeka_Peka

Kolega ,nije `Ray Ban` nista predlozio samo primetio jednu stvar koja ovde nije primecena .Da postoje dve razlicite varijacije kod RGS ne tipa ``9B-1248 ``vec kod RGS oznake 9B-1103M-200 a drugo koliko vidim jos nije uocena razlika i to spoljna na raketama tipa R-77-1 ( Izdelie 170-1 ) .Toliko .

Inace sto se tice ovog :

Поставка изделия 170-1 для нужд Министерства обороны Российской Федерации.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Vrednost ugovora( sa dva navedena roka isporuke ) tada je bila nesto oko 210 mil dolara jel ,nasao sam podatak iz GosMKB `Vimpelj` da je jedinicna proizvodna cena oko 100.000 dolara.Mada nije za ovu temu ,po Biltenima i Godisnjim izvestajima proizvodnje u Vimpelju do 2017g se raketa R-77-1 proizvodila samo za VKS ( po ovom ugovoru ) ,za izvoz je isla i dalje ona R-77E cija je proizvodnja( do tada R-77 ) iz zavoda Artem -Kijev 1991/92 prebacena u MKB Vimpelj- Moskva .Inace prvi ugovor o isporuci R-77-1 ( K-77-1 ) datira od 2012g .

Posto je tema o Su-57/S, treba navesti da se njega radi jedna nova raketa klase V-V srednje daljine lansiranja,zavodska oznaka je `Izdelie 171-1` .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Mar 2017
  • Poruke: 2137

Dobro dosao Ray!
Ova tema je zamrla od onog pada i od nedostatka vesti i diskusije. Cak se i nova raketla pojavila (ona kratka) a diskusije i informacije o njoj 0. Kao da je nema. Imas li nesto novo o njoj?
Ziveli🍺



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Hvala i tebi na dobrodoslici naravno .Vidi ako nije problem ,o toj sasvim novoj `raketici` cemo na datoj temi tj temi o raketama V-V , ovde cemo nastaviti izlaganje o ovim radarima koji su ugradjeni u Su-57/S,nedavno u prvi Su-57S koji je znamo imao udes 24 dec. 2019 a koji ce se uskoro ugraditi u drugi serijski primerak .

Pa evo malo o ovim radarima sa AFAR X- dijapazona a kojih ima nekoliko .Jedna antena za PO i dve za BO te jedna za ZO ( zadnji obzor ) u repnoj gondoli ,takodje premijerno na jednom lovackom borbenom avionu .

Brz i energican bas kao veverica.

Razvoj radara i citavog radarskog kompleksa N036 `Belka` sa AFAR(aktivna fazirana antenska reshetka) X- dijapazona PO/prednjeg obzora , po zadanim TTZ-ma zapoceo je 2003g.Trajao je 5 g i vec tokom 2008 zapocela su zemaljska ispitivanja prvog realnog prototipa ,ne makete, u bezzvucnoj komori ( tzv `gluva soba` ) .Maketni panel/fragment tj tzv `kaseta` sa PPUM/PPM prvi put je javno prikazan na MAKS 2007 zajedno sa maketnim panelom radara sa AFAR-L za novi lovac Su-57.Za razvoj je bio zaduzen NIIP imena Tihomirova na celu sa gendirektorom J.Belij ,proizvodjac je ``ФГУП „Государственный Рязанский приборный завод“»``.



Na ovom linku su slike prvog opitnog obrasca/prototipa ,medju njima i jedna nastala u `gluvoj sobi` tokom ispitivanja :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PPM (1526kom) su slozeni u panele/kasete ,njih ima vise u samom sklopu antene ,kako su poslozeni vidi se na slici kataloga sa MAKS2011 :



Sama antena(opitni obrazac) za PO je prvi put javno pokazana na MAKS2009 te u TV reportazi iz NIIP iste godine (link na YT ispod ) :


Citat:AESA antenna mounting. This example is constructed using TR module sticks, using an arrangement similar to the BARS and Irbis E, including the slot radiators. This brochure image may be of a developmental antenna, as the example presented in the Vesti video uses the same style of circular dielectric radiator as the competing Zhuk AE/ASE series (Tikhomirov NIIP).

NIIP's radars from MAKS 2009 including PAK FA's AESA radar and Irbis-E
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
How do Russian AESA?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Vremenom su se menjali neki detalji pa je na MAKS2015 izgledala ovako :



Na poznatom sajtu A.V.Karpenka se mogu videti slike i razni podaci uglavnom reklamno-kataloshkog karaktera : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na strani 78 vezano za MAKS2009 : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Юрий Иванович, что будет представлять собой радиолокационная система перспективного истребителя?
Как известно, основу бортового радиоэлектронного оборудования перспективного истребителя составит многофункциональная радиоэлектронная система с активными фазированными антенными решетками, головным разработчиком которой, по результатам тендера, определен наш институт. Причем это уже будет не просто РЛС в привычном понимании, а целый комплекс систем. В составе такого комплекса будет сразу несколько
активных фазированных антенных решеток, в т.ч. АФАР Х-диапазона и АФАР L-диапазона, размещаемые в отклоняемых носках крыла истребителя. Их мы планируем показать на нынешнем авиа-салоне.


Neki polazni tehn.podaci :
Citat:антенная система переднего обзора Н036 (X-диапазон);
Количество ППМ, шт. - 1526
Размер антенного полотна, мм. - 700 × 900
Диапазон частот локатора, ГГц. - от 8 до 12


Ono sto je vazno naglasiti da pored reklama i kataloga na MAKS,raznim sajtovima i dr izvorima ,pravi parametri TTK ipak nisu dostupni.Poznato jeste da je u pitanju tzv visokofrekventni `centimetarski` 3D- radar( f=8-12GHz i λ oko 3cm) . Postoje neki podaci u vezi sa PPM, radi se o 4-kanalnim PPUM ( baza na heterostrukturi kristala Arsenida Galijuma- `GaAs`) ,srednja izlazna impulsna snaga 5-8W .Maks izlazna pulsna snaga za zadanu radnu frekvenciju i trajanje pulsa je po nekim ruskim izvorima raspona 10-15W.
Citat:В режиме передачи модуль обеспечивает линейную импульсную мощность при компрессии коэффициента усиления 1 дБ не менее 5 Вт в диапазоне частот от 8,5 до 11,5 ГГц. Выходная мощность в режиме насыщения около 8 Вт . Коэффициент усиления составляет величину около 35 дБ.

Za poredjenje ,maks izlazna pulsna snaga po PPM kod AN/APG-77(V/V1) i AN/APG-81 je 10W ( takodje na bazi heterostrukture GaAS ) .

Na rezimu visoke frekvencije ponavljanja signala ostvaruje maks daljinu osmatranja-otkrivanja -pracenja =400km( navodno na toj daljini otkriva ciljeve sa RERP za X- opseg =1m2 ) .

Ovde se mogu naci neki polazni tehn.podaci za ove PPUM kod AFAR-X (strane 56,57 i 58 ) :

ГРУППОВОЙ ПРИЕМОПЕРЕДАЮЩИЙ МОДУЛЬ АФАР Х-ДИАПАЗОНА ДЛЯ БОРТОВЫХ РЛС

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde neki detalji na 19str :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Te ovde sa slikom PPUM za AFAR-X N036 na 8oj strani ,na stolu poredani jedan do drugog 4-kanaln PPM . :


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dimenzije/povrsina i masa jednog 4- kanalnog PPUM :Модуль выполнен в металлическом корпусе.Габариты модуля 63,5×150×8 мм, масса - 150 г. Povrsina jednog PPUM je 90-100cm2. Dakle masa njih 1526kom u antenskom bloku /AFAR-X za PO je oko 230kg.Sirina `talasovoda` svakog PPM je prakticno oko 1.5cm sto je 1/2 talasne duzine ( λ=3cm).

Na slici je blok od 4 PPUM (16 kanala ) i slika panela PPUM prikazanog po prvi put javno na MAKS2007

Ostatak slika na Karlovom sajtu,kao sto se na slikama vidi ,PPM su ugradjeni u fragmente-panele a ima ukupno oko 45 redova tih panela u antenskom bloku N036 `Belka` za PO :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 1092


Niskooo.
PS
Navodno jedna od fotografije dana.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Odlicna slika ali me jedan detalj zanima .Ako moze da se nadje datum nastanka te slike ,hvala .Zanima me sta se desava sa prvim prototipom ,jer evo proslo je 10 godina od njegovog prvog leta .Nadjoh jednom podatak da im je medjuremontni rok ( vremenski resurs 10g a nalet 2000h ,inace isto vazi i za Su-35S ) ,to bi znacilo da je prvi prototip zreo za generalni remont onda .Pise `fotografija dana` ,je li se to odnosi na danas ?

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 1092

27.8.2019.
Zukovski.
PS
Dugo nisam isao na sajt a oni ga unapredili. Ziveli

offline
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 78

Bravo Ray! Bravo!

offline
  • Aleksandar Milicevic
  • Pridružio: 17 Mar 2013
  • Poruke: 730
  • Gde živiš: Beograd

Su 57-052




offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Nastavak price o Veverici ...

Treba ovde naglasiti neke polazne osnove a vezane za jedan avionski radar sa AFAR pri cemu u prvi plan treba staviti njegove energetske sposobnosti .Kako je ta `energija` neposredno pomenuta na temi MiG-23 ,ovde ce ici izlaganje bas po toj tematici .

Naime ovde se radi o mogucnosti otklona snopa kod el.usmeravanja po zadanim sektorima koji se meri u nanosekundama,dosta brze nego li kod ostalih radara.
Da bi shvatili o cemu se radi,el.skeniranje kod AFAR omogucava prakticno gotovo trenutno osmatranje zadanog sektora ili citavog osmatrackog polja radara ( radarski konus ili ti radarska envelopa ) za zadani vremenski period ,tj snagu i trajanje radarskih signala.
Svaki PPM je zapravo sam za sebe `mali radar` ,taj omaleni uredjaj sadrzi u sebi od generatora sondirajucih signala preko visokofrekventniog predajnika ,prijemnog kanala sve do talasovoda u reflektoru antene .Sve je ovo upakovano u onih nekoliko cm .

Moguce je istovremeno slati razlicite signale razlicitih radnih frekvencija uz veliku frekventnu agilnost ( promena radne frekvencije u jedinici vremena ).Takodje nije nista novo u vezi slanja razlicitih signala (recimo dva signala ) na dve razlicite frekvencije jer to isto mogu i stariji /noviji radari bilo sa PFAR ,Schelevojom i Kasegrejnom, slanjem tzv heterodinih signala . Moguce je istovremeno vrsiti radne rezime za V-V i V-Z (osmatrati sektor VaP i zemljinu povrsinu ) a to isto moze i novi N035 Irbis npr iz razloga sto ima dva predajnika itd .
Recimo ,jedna od takticko-tehnickih prednosti radara sa AFAR spram onih starijih jeste u tome sto moze istovremeno da radi u rezimu kvazi-neprekidnog i neprekidnog zracenja,tj moze istovremeno da radi u osmatrackom i nisanskom rezimu ( ovo mogu i radari sa PFAR sa dva predajnika ) .Stariji radari su prekidali osmatranje za vreme zahvata i nisanjenja za gadjanje odabranog cilja .

Zapravo treba koliko je god to moguce razotkriti prave mogucnosti i sposobnosti `veverice` ,za onu u prirodi znamo da je veoma brza,okretna i snalazljiva ,o ovoj `letecoj zracecoj veverici` se javno zna veoma malo .Poznato je da su letna ispitivanja radara sa AFAR-X /PO pocela na prototipu `053` jula 2012g:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ispitivanja su vrsena u Zukovskom ( zemaljska/letna ) i Ahtubinsku ( 929 GLIC) -letna/vojno-tehnicka .Vrlo je vazno istaci realni bojevi opit radara na sirijskom nebu 21-23 feb. 2018g ,zanimljivo u vreme kad su Ameri i Izraelci imali zajednicke vezbe u Izraelu sa F-22A i F35I .

Podatak o dimenzijama antene za PO i broju PPM (predhodno navedeno ) se moze uzeti kao realno.Podatak o frekventnom radnom opsegu takodje mada on moze biti upitan iz razloga sto se cesto navodi podatak da ometacki sistem L402 `Himalaji` moze da koristi antenske reshetke radara N036 `Belka` .
Poznato je da Su-57 ima visokoautomatizovani i visokointegrisani osmatracko-ometacki sistem poznat kao Sh-121 ( uvezani N036 `Belka` i L402 `Himalaji` ) .Ako je ovo tacno(samo ako je tacno ) ,moze se predpostaviti da radari sa AFAR-X mogu raditi i na frekvencijama raspona 12-18GHz za zadani radni rezhim( to je tzv. Ku- opseg ,signali na talasnim duzinama 1.5-2.5cm ) .
Noviji el./radarski ometacki sistemi inace pokrivaju frekventni radni opseg 1-18 GHz i 18-40GHz na zadacima RTI/RTO. Nadalje ,dosta izvora navodi da je Sh-121 zapravo integrisani dvodijapazonalni radarski sistem ( radi na dva dijapazona radarskog zracenja: X i L ) koji objedinjuje i ima u sebi integrisano ukupno 8 antenskih reshetki ,4 u `X` i 4 u L-opsegu .Kod izvoznog Su-57E svega 4 ukupno:2 u X i 2 u L-opsegu .
Радиолокационный комплекс системы управления вооружением Ш-121
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Razvoj radara sa AFAR-X /BO -bokovog obzora zapoceo je negde u isto vreme.Javno je prvi put prikazan na MAKS 2013.Vremenom su menjani detalji kao i kod antenske reshetke za PO ,druga slika sa MAKS2015 .Antenske reshetke se ugradjuju u 3 kapotazha,2 iza antene za PO i jedna u repnoj konzoli ,znaci za osmatranje bocnih rakursa i ZPS aviona .Antenska reshetka ima 358 PPM a na rezhimu visoke frekvencije ponavljanja signala ostvaruje maks daljinu osmatranja-otkrivanja-pracenja= 50-100km .



Sudeci po javno poznatim slikama, ono sto se vidi na reflektoru antene `Belke` za PO ali i za BO reklo bi se da se tu radi o sve istim talasovodnim pravougaonim panelima .Pogledajmo ,kod radarskih antena za BO ,talasovodni paneli su vertikalno rasporedjeni .Ovo je uglavnom nama sve manje vise poznato ,ovo za AFAR te neke sitnice ali u nastavku slede jos zanimljivi detalji vezani bas za energetiku ovog radara sa AFAR ,nastavak ide pa eto odmah ...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Koliko radari mogu da otkriju i automatski prate vazd. ciljeva npr je takodje zanimljiv detalj s obzirom da se ovde radi prakticno o sverakursnom-kruznom radarskom osmatranju.Treba imati u vidu da se radi o 8 antenskih reshetki a kad su u pitanju oni AFAR-X pokrivenost je prakticno kruzna .Naravno zavisi i od mogucnosti novih racunara -radara/SUV tj novog integrisanog sistema oznake N036UVS univerzalni racunarski sistem tj IUS =informaciono -upravljacki sistem .Tu je svakako za pomenuti sasvim nesto novo , poznato kao IMA-BK `Интегрированной Модульной Авионики Боевых Комплексов` (ИМА БК),racunari serije `Baget` sa procesorima `Eljbrus` su zamenjeni upravo sa novim malogabaritnim a brzim IMA BK :

БЦВМ ИМА БК информационно-управляющей системы самолета Су-57 (Т-50)
Citat:В ИУС самолета Су-57 входят две БЦВМ ИМА БК, связанные в единую высокоскоростную резервированную сеть на основе последовательного интерфейса Fibre Channel со специально разработанным детерминированным профилем.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Posto se kod Su-57 radi o jednom umrezenom kompleksu antenskih reshetki kako radara sa AFAR-X ,tako i radara sa AFAR-L ( ukupno u 8 reshetki je negde 2612 PPUM), tu se radi o mnogo energije,o velikoj toploti .Godinama se provlaci pitanje odvodjenja toplote,nacina hladjenja ( tecno ,vazdusno i dr ) ,no jedan detalj na gornjaci oplate Su-57 vec duzi niz godina za posmatrace ostaje zanimljiv i zagonetan.

Smatra se da ovaj otvor-panel sa vrataocima sluzi za hladjenje blokova el. opreme ,radarskih blokova tj antenskih reshetki (prva slika zatvoren panel , druga- otvoren je ).Ovo svakako treba proveriti.



E sad koliko je vazna ta `energetika` koliko je zapravo ta `Veverica` energicna ??? Zanimljivo, radna energija se obezbedjuje tj dovodi po jednoj energo -mrezi ,onoj jednosmerne struje napona 27V .Isto tako kod AFAR nemamo rezim `Ekvivalent` ,pilot ukljuci radar i odmah ide na isijavanje,nema onog zagrevanja predajnika ( moze povecati toplotni odraz aviona iz PPS jer se na tom rezimu energija pretvara u toplotnu ) .Cudo je ta energija pa energija radarskih signala skupljenih/upijeniih na RAM -oplati se takodje pretvara u toplotnu cime se povecava toloplotni odraz oplate nekog stelt aviona npr .

Jedan od vaznih parametara u ovom domenu jeste frekvencija ponavljanja signala posebno na rezimu VChP ( HPRF ) .Kod starijih radara iz 70tih ,80tih je to bila raspona 100-200kHz ili malo vise,sta su uradili i koliko postigli kod novih AFAR ...

Sta je sa radnom energijom ? Koliko dugo moze da se obezbedi po jednoj mrezi energo-napajanja ? Sta je sa energijom isijavanom u prostor ? To se u praksi /realnim letnim-bojevim uslovima primene odnosi na to koliko dugo i koliko cesto jedan radar moze zraciti u prostor bilo na rezimu srednje( vrshne kao max vrednost prosecne ) snage ili na rezimu maks -pik izlazne snage impulsa tj radarske energije/ formulacije `duty cycle i peak power/.

AFAR nije samo da ga ukljucis na zracenje pa zracis do mile volje ,AFAR je tu ogranicen kao i svaki radar dabome .Koliko god ima prednost u broju radnih PPUM pa sto kazu ako nekoliko recimo desetina otkaze ,nastavlja se njegov rad ali koliko dugo i koliko cesto ,e to je ono kljucno ,bitno .Kako su sva ova prakticna pitanja Rusi resili sa Belkom ,to je upitno ,ostaje taj detalj veoma zanimljivog otvora-panela na gornjaci centroplana koji ranije cini mi se ovde nije detaljisan .Rad radara ( bilo kojeg ,bilo kakvog ) usko je vezan za energetiku koju obezbedjuju agregati , privod-/ generatori i svi pripadajuci podsistemi u sastavu obezbedjenja energo-mreze u jednom avionu .

Hoces sa AFAR da zracis cesto i dugo ,e pa mora se imati za to stabilna mreza energo-napajanja ,konstantno odvodjenje toplote ,hladjenje osnovnog sklopa onog PPUM itd itd .Koliko je tu samo kontradiktornosti ,hoces da imas `stelt-lovca` ( stelt u oba dijapazona ,radio-radarskom i onom IC ) a kad ukljucis radar/e na isijavanje ,ono toplote za izvoza .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 940 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 1 sakriven i 925 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 13068 - dana 20 Jan 2026 17:46

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, Duschi, Dzuki, goxin, Igorkg77, MiroslavD, Mzee, pein, Robin, sap, TheDictator, urosbg, Username1000, VJ