Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.

Odakle ti ovaj podatak da ga avionski radar vidi na 90 km ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::su47berkut ::
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.

Odakle ti ovaj podatak da ga avionski radar vidi na 90 km ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
piseti u zadnjem pasosu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni nece da otvori link koji si postavio. Ajde quote-uj taj deo teksta jer me bas interesuje koji je radar u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::
Praznik je...nemoj očekivati da ljudi u nekoliko sati posle postavljene informacije odmah krenu da nešto podržavaju ili osporavaju...
Nije Forum najvažnija stvar na svetu da bi se odmah trčalo nešto komentarisati...
Ovo je trenutno 82 stranica na ovoj temi. Pitanje nije bilo samo za ovaj tekst ali je on posluzio kao podloga. kad se radilo odredjeni broj clanova se dosta cesto trudio da ospori bilo koju mogucu prednost Raptora i to na 40 i kusur strana, a sad za 82 nisu nasli vremena, ma da verovatno?! Pre ce biti da sad nisu hteli, a onda su i hteli i imali izgleda mnogo vise vremena.

Citat:Naravno da lažu kao i Amerikanci što lažu.
Naravno, svi lazu. Ali to niko ne rece sam od sebe, sve do sad. Da je obratno i da F-22 nosi crvenu petokraku isto mu ne bi nalazili mane, a da je T-50 sa belom zvezdom iste bi vec barem trecinu strana od ovih 82 zuzele.

Citat:I još jedna stvar...uvek treba imati u vidu da su zemaljski radari mnoooooogo jači nego oni u nosu aviona...i ako je neki cilj težak za otkrivanje od strane radara u nosu aviona, to nikako ne znači da je jednako tako težak i za mnogo jače radare na zemlji koje koristi sistem PVO.
Pa naravno, tu nije nista sporno. Ali sad jednacinu razlazes na delove sto nije pogresno ali nikad nije bilo primera (od navedene grupe) da se susretnu u vazduhu F-22 uz podrsku Avaksa, a da je Su-35 sam. Najcesce je bilo sve iz Rusije protiv F-22, a ja koliko znam poredimo avione prvenstveno. A ako gledamo celokupno bojiste, pa ni taj isti ne bi bio sam, iamo bi takodje avione za ometanje, pracenje, pratioce, brojcano stanje i fantasticnu logistiku sve ukupno na svojoj strani sto se, pa verovatno, skoro nikad nije uzelo u obzir. Stalno se navlaci za onog za kog se navija.

Citat:''Amerikanac'' planira upotrebu svojih aviona iznad neprijateljske teritorije u jednoj od misija zavođenja ''demokratije i blagostanja'' po svetu...
''Rus'' planira upotrebu svojih aviona iznad svoje teritorije, iznad svojih radara i zemaljske PVO koja bi delovala u sadejstvu sa svojim avionima u vazduhu...
Potpisujem, ovo stoji 100% (kao stena). Ali ta Amerika opet sa druge strane bas zato sto sve i razvija prvenstveno za ofanzivu ima logistiku kakvu nema niko ni blizu.

Iskreno ne bi smeo da se kladim protiv Rusije ni na jednu zemlju pa ni na Ameriku sa sigurnoscu iako mislim da bi Amerika dobila. SSSR je bio prava protiv teza SAD i gde ih je to dovelo? Ali Rusija nije i nikad nece biti SSSR, ni pocemu, pa ni vojno.

PS. Rasirila se diskusija, pa bolje da se prebaci u neku drugu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Description: The Irbis, also known as Irbis-E, is an advanced X-band multi-mode phased array radar system developed by Tikhomirov NIIP for the Su-35 multi-purpose fighter aircraft. NIIP developed the new radar based on the Bars radar system provided to Su-30MKI/MKM/MKA aircraft. Its development started in 2004 and the first radar prototype entered flight tests onboard an Su-30MK2 aircraft acting as a test bed in early 2007. The resulting radar system will provide air-to-air, air-to-sea and air-to-ground (ground mapping, Doppler beam sharpening and Synthetic Aperture radar modes) modes with improved performance in intense clutter environments compared to Bars. In addition, Irbis has been designed to detect low- and super-low-observable/stealth airborne threats.

The Irbis multifunctional radar employs a 900mm passive phased array antenna mounted on a hydraulic actuator. With electronically steering, it can scan sectors of 60 degrees in both azimuth and elevation. Using the hydraulic actuator (mechanical steering), the azimuth coverage boosts to 120 degrees. It can detect and track up to 30 airborne targets with a Radar Cross Section (RCS) of three square meters at ranges of 400 kilometers using track-while-scan mode while engaging two targets with semi-active radar homing missiles or up to eight targets with active radar homing missiles. In the air-to-surface mode the Irbis provides clues allowing to attack a surface target with precision-guided weapons while scanning the horizon searching for airborne threats that can be engaged using active radar homing missiles.

Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers. This capability might allow Su-35 aircraft to engage cruise missiles and unmanned aerial vehicles as well as fifth generation stealth fighter aircrafts such as the F/A-22 Raptor and F-35 Lightning II. NIIP and GRPZ will take care of the Irbis production with the first radar system slated for installation on the Su-35 in August 2007.

Specifications
Dimensions: Antenna Diameter 900 mm

Performance: Azimuth Coverage 120 ° with both mechanical and electronically steering, Coverage in Elevation 60 °, Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm, Max Engagement Range 150 km (81 nm), Small Air Target Detection Range 90 km (49 nm) target RCS = 0.01 sqm

Other: Engaged Aerial Targets 8 with RVV-AE missiles or two with semi-active guidance missiles, Tracked Aerial Targets 30
evo za one koje nemogu otvoriti link koj sam potavio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Meni nece da otvori link koji si postavio. Ajde quote-uj taj deo teksta jer me bas interesuje koji je radar u pitanju.

Irbis-E

Citat:Specifications

Dimensions: Antenna Diameter 900 mm

Performance: Azimuth Coverage 120 ° with both mechanical and electronically steering, Coverage in Elevation 60 °, Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm, Max Engagement Range 150 km (81 nm), Small Air Target Detection Range 90 km (49 nm) target RCS = 0.01 sqm

Other: Engaged Aerial Targets 8 with RVV-AE missiles or two with semi-active guidance missiles, Tracked Aerial Targets 30

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam citat:
*********************
Potpisujem, ovo stoji 100% (kao stena). Ali ta Amerika opet sa druge strane bas zato sto sve i razvija prvenstveno za ofanzivu ima logistiku kakvu nema niko ni blizu.

Iskreno ne bi smeo da se kladim protiv Rusije ni na jednu zemlju pa ni na Ameriku sa sigurnoscu iako mislim da bi Amerika dobila. SSSR je bio prava protiv teza SAD i gde ih je to dovelo? Ali Rusija nije i nikad nece biti SSSR, ni pocemu, pa ni vojno.
*********************
i jedan i drugi stav vise nego sporni, ali da ne otklizimo u doboki off !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Posto sam direktno prozvan da odgovorim na iznad napisanu repliku.
Naravno, ne iz lose namere. Samo sam izneo utisak koji si meni ostavio. Jer ne verujem da stvarno mislis da bi u pravom sukobu odnos bio 80-0 za F-22 ili mozda gresim? To sto su nama dosli takvi, necu cak ni reci dostupni vec pusteni, podaci koji su u najmanju ruku cudni, je u kategoriji verovali ili ne (ko hoce ili nece da veruje).

Citat:Nisam se inatio sa ljudima nego prenosio kakav je zvanican ishod bio protiv F-15C/E stacioniranih na Alaski kada su imali dugotrajne vezbe protiv Raptora.
Bas to "zvanican" ishod. Cak i da je istina, nema sanse da bi tako bilo i u pravom sukobu.

Citat:Ako ja lazem onda je to zbog toga jer su tako ameri i njihovi piloti prenosili. Piloti F-22 inace bivsi F-15 piloti mahom, su pricali kako je jedan Raptor uvek izlazio kao pobednik protiv 2 para F-15 jer ga ovi nisu imali na radaru dok nije bilo kasno ili u dogfighty gde je F-22 i tu imao prednost.
Ja i ne mislim da ti lazes (nisam ni pomislio da bi mogao to tako da shvatis), nemas sta, ni ne mozes i da hoces, lazu oni koji to pustaju (USAF, Pentagon, itd.). Nema veze taj info sa tobom direktno - ti si bio samo primer (koji mi je pao na pamet), a da je izneo taj nama pusten/dostupan podatak. U prevodu, stvar je u tome sto sam ja stvarno mislio (gotovo bio ubedjen) da ni ti ne verujes u njega vec da se malo inatis jer neki samo pljuju po F-22.

Citat:Pored svog jakog Lockheed lobby-a ne mogu da poverujem da bi sve bile izmisljotine jer je to ipak USAF i njihovi piloti ne vaze za notorne lazove, mada ih ima svih vrsta i ne verujem da bi Pilot F-15 omalovazavao svoj avion bespotrebno samo da bi se ulizao predpostavljenima ili nekom Lockheed-u sa kim nema blage veze u bilo kom smislu. Suvise je ljudi tu umesano da bi moglo da se takva laz provuce kao istinita a da ne procuri prava istina.
Nije sve izmisljotina, najverovatnije, daleko od toga. Ali koji su bili postavljeni uslovi vezbi, da li bi takvi bili stvarni? Ne bi sigurno i ako ne znamo uslove istih. Kao sto rekoh F-22 bi trebalo da ima svuda prednost (mada se i to osporavalo), pa i u dog fightu, rekao bi skoro isto kao i u BVR-u. Uz 2D, jaci potisak, manje opterecenje krila, itd., to se namece kao logican zakljucak.

Citat:Koliko god neki hteli da proizvedu jos Raptora, ne bi uspeli sa takvim planom jer kongresmeni nisu vesla sisali nego su politicari sa iskustvom i ako mi mislimo da im farbaju oci sa lazima sta mislite da li smo pametniji od njih tamo?
Vojska moze da im proda sta hoce (velikoj vecini) kao i svugde. Ali izgleda da ni svi ti impresivni (neka bude barem delimicno namesteni) rezultati nisu pomogli da F-22 prevagne u odnosu na pare jer oni jedino za zeleni papir sigurno nisu glupi (kao uostalom ni bilo gde drugde). Ko je pametniji, mi ili oni ne znam ali znam da im nismo dorasli u muljazama i ubirnju koristi.

Citat:Mislim da je Raptor zaista veoma efektivan avion i da F-15, Su-35 i slicni nemaju sta da traze u istoj areni pod okolnostima gde je Raptor u paru i sa AWACS-om za podrsku.
Ja isto mislim da bi F-22 bio dominantan u tim okrsajima jer ima prednost u BVR-u i odlicne mogucnosti u DF-u (sto znaci sve), dok su pomenuta dva inferiorni, prvi u u oba slucaja (i BVR-u i DF-u), drugi u prvom (BVR-u). Ali takodje mislim da ni u snu ne bi mogao da ostvari onakav ucinak, pa ni slican protiv bilo kog od dva navedena. Osim ako bi dueli bili po nekom scenariju kao sto su ovde iznoseni/izmisljani, pa bi se islo samo 1-1 (bez igde iceg), gde bi F-22 imao mogucnost da uvek iskoristi prikrivenost ali opet i tad bi mozda omanuo koji put. Jedino da oruzije bude super precizno i/ili da napdnuti NIKAD ne manevrisu da izbegnu dolazeci projektil kao na filmu (tad bi mozda i bilo zavrseno sa krompirom na kontu protivnika).

Citat:U dogfight-u je takodje u prednosti zbog vanredno dobrih manevarskih sposobnosti, tako da bi uvek uzeo sediste Raptora nego bilo koji drugi avion u serijskoj proizvodnji. Dok ne izadje PAK-FA kao gotov i dokazan proizvod ja jos uvek mislim da je Raptor majka za druge u BVR a i u close in borbi.
Ovde ne mogu da se slozim sa tobom skroz - slazem se da ima odlicne manevarske osobine. Ali i ako si naveo u serijskoj proizvodnji, Su-35 je krenuo u proizvodnju, pa bi moj glas u tom slucaju (i samo tom) otisao njemu (makar malo pre/ispred). Moje licno misljenje je da ce kao i F-22, T-50 ostati iza Su-35 po manevarskim osobinama radi drukcije aerodinamicke seme koja je kod Su-27/35 od samog pocetka pravljena da u tom segmentu dominira, dok je sema Raptora i Pak-Fa od samog starta kompromis svega i svacega. Oni jesu blizu ali da su/ce biti bolji, u to debelo sumnjam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Flanker Radars in Beyond Visual Range Air Combat
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Assessing the Tikhomirov NIIP L-Band Active Electronically Steered Array
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::
U dogfight-u je takodje u prednosti zbog vanredno dobrih manevarskih sposobnosti, tako da bi uvek uzeo sediste Raptora nego bilo koji drugi avion u serijskoj proizvodnji. Dok ne izadje PAK-FA kao gotov i dokazan proizvod ja jos uvek mislim da je Raptor majka za druge u BVR a i u close in borbi.
moja obzervacija samo, nista drugo.

U dogfight-u , f-22 koji nema HMS,a nema,bukvalno nema šta da traži... koliko takav avion treba da bude bolji od konkurenta da bi ga postavio u nišansko staklo ? dok je konkurentu dovoljno da stavi raptora u 10-2h da ostvari zahvat.

I već opisani problem otvaranja vrata koje uzme dovoljno vremena,da ako sparing partner u tom momentu napravi oštar manevar,moguće je da će raketa krenuti u presretanje po informaciji koja kasni i do 2s,a to može biti velika greška.

Nije f-22 napravljen za dogfight.