Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MareCare

Razvijaju stelt avion da bi ga koristili isto kao i Mig-31 sa raketama na krilima? I razvijaju raketu Kh-58UShkE za unutrasnjo nosenje da bi nosili rakete koje su manje i lakse od nje na krilima?

Sigurno...

.Pricao sam o Awacs ubicama, kako Novator i njime slicnim, ne verujem da ce se RW-BD koristiti iskljucivo za tu namenu jer 150-200 km efektivnog dometa a to mi je malo kratak i rizican domet za tu namenu. KH-58 pasuje al je na limitu duzine jer je skoro 5 m dugacka koliko i spremista al svejedno, nekoliko postova ranije sam ponudio ideju da nekako spoje dva spremista i eto ti mesta i za KH-31 koja je nazalost jedno 0.5 m duza nego spremista, pa bilo bi cak mesta i za Novator, ali zivi bili pa videli, jos je sve experimentalno.
Komparacija sa MIG-31 ti nije bas korektna, jer se ovaj pravi da bude pre svega agilan pa zatim stealth pa na kraju mozda presretac na velikim daljinama i sa velikim preletom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RVV-BD je izvozna verzija i zato je skracena u duzini i ogranicena na 200km.
Ako Kh-58 staje, koja je duza dosta od RVV-BD, sigurno ce razviti i domacu raketu koja je duza i ima veci domet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::Aerofil ne bi se bas slozio sa tobom.

Prvo mi ne znamo na kojim ce daljinama AWACS moci da otkrije PAK FA (ipak je on steltan avion) dok ce PAK FA videti AWACS (koji je ogroman "putnicki" avion) na pristojnim daljinama (IRBIS otkriva cilj od 3m2 na 400km). Naravno tu treba uzeti u obzir i elektronsko ometanje na obe strane.
Sledeca stvar se odnosi na rakete.
Ne znam gde si to citao, ali u izradi je raketa velikog dometa u klasi RVV-BD koja bez problema staje u unutrasnje spremnike. Pa kada je u stanju da nosi 4 Kh-58USHKE (650kg svaka) mislim da nece imati velikih problema sa raketom kao sto je neka verzija RVV-BD sa sklapajucim krilima.
Cak i da AWACS sa svojom pratnjom prvi otkrije PAK FA, trenutno ne postoji ni jedna raketa u svetu sa tolikim dometom tako da je takticka prednost na strani rusa, jer ce PK FA sigurno otkriti grupaciju protivnickih aviona na daljinama koje su u rangu max dometa rakete i zbog toga ce biti u stanju da prvi lansira.
Cak i da lansiraju rakete u isto vreme PAK FA je u prednosti iz vise razloga.
Njegova raketa je hipersonicna (pre ce doci do cilja), njena radarska glava za samonavodjenje (koja je najveca i najaca na svetu za klasu V-V) ce zahvatiti cilj prva tako da PAK FA moze prvi da prekine pracenje cilja i izvrsi manevar za izbegavanje protivnickih raketa. Takodje, tokom pracenja cilja za navodjenja rakete, PAK FA moze da se okrene od cilja (nije u susrenom kursu) jer ima i bocne radare za razliku od drugih aviona lovaca koji su ili koji ce biti u seriji.

U svakom slucaju PAK FA u kombinaciji sa 4 hipersonicne rakete velikog dometa ima znacajnu takticku prednost u BVR angazmanu.

Svi ovi faktori koji si naveo "stoje" ! al to su najoptimalniji faktori koji bi mogli u praksi da se potrefe.

Prvi put cujem za tu raketu koja je velicine BD-a a ima 200 km vise dometa od prethodne, al ne izuzimam tu mogucnost iako mi je malo na granici moguceg pre svega zbog velicine BD / domet Novator ..ako su to uspeli to je vec revolucija na polju klasicnih V/V raketa

Neznam bas sa tim stranicnim radarima dali ce moci da drzi cilj zakljucanim na 300+ km, ti bocni radari su drasticno slabije snage nego ovaj osnovni X band u nosu. Ti stranicni X band radari su koliko ja znam pre svega namenjeni za takticku sliku takozvanu "situational awareness"

Ne podcenjuj brzinu priblizavanja koja moze da bude i 2 Macha + pa i vise, pa nedaj boze pa ova prva "AWACS ubica" promasi a to se desava u realnom svetu itekako cesto.

Ako T-50 nosi velike rakete na krilima onda je on vidljiv isto toliko daleko koliko i AWACS, nema tu vise nikakvog Stealth-a, a bar dosad koliko znamo T-50 nemoze ionako da se pofali sa " prevelikim" Stealth-om i u cistoj konfiguracii, pa ako je F-22 vidljiv na 90 km sa najacim Ruskim radarom onda je T-50 vidliv duplo od te distance. Al sve je ovo hipoteticki naravno i bazirano na oficijalnim i poluoficijalnim brojkama koji itekako nemoraju da budu tacni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi uopste morao da navodi raketu? Npr. ako je ispali sa daljine od 200km zar stvarno mislite da tragac rakete nije u stanju da prati leteci radar ili tanker?

Matora AIM-47:
Citat:During its development, the capabilities of the new missile grew tremendously. Growing much larger, the missile's range was extended to 100 miles (160 km), using the Aerojet-General XM59 solid-fuel rocket. Since this would be beyond the range of effective semi-active homing, a new active-radar terminal seeker was added to the missile. This seeker was a powerful system of its own, with no effective maximum range and also able to lock onto a 100-square-foot (9.3 m2) target at 63 nm (116 km).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2012 16:24

mean_machine ::Zasto bi uopste morao da navodi raketu? Npr. ako je ispali sa daljine od 200km zar stvarno mislite da tragac rakete nije u stanju da prati leteci radar ili tanker?

Matora AIM-47:
Citat:During its development, the capabilities of the new missile grew tremendously. Growing much larger, the missile's range was extended to 100 miles (160 km), using the Aerojet-General XM59 solid-fuel rocket. Since this would be beyond the range of effective semi-active homing, a new active-radar terminal seeker was added to the missile. This seeker was a powerful system of its own, with no effective maximum range and also able to lock onto a 100-square-foot (9.3 m2) target at 63 nm (116 km).

Sa tim radarcicem 115 km na 9 m2 cilj !?! ..a pogotovo sa tom tehnologijom od tada !?! ..pa malo im ne verujem
F-15 A nije mogao da napravi lock sa te daljine na cilj te velicine, a on je noviji i radar mu je 50 puta jaci
Svejedno, poenta sa ovim anti-Awacs napadima mi je da je optimalni napad na AWACS ili nesto slicno, kad gadjas za 400 km, po mogucnosti pogodis i okrenes nazad a da te ovi kasno primete, jer bi i sam AWACS poduzeo neke odbranbene mere ako je alertiran da je potencijalno napadnut

Dopuna: 30 Jul 2012 16:36

mareCar ::RVV-BD je izvozna verzija i zato je skracena u duzini i ogranicena na 200km.
Ako Kh-58 staje, koja je duza dosta od RVV-BD, sigurno ce razviti i domacu raketu koja je duza i ima veci domet.

Sad te malo ne razumem !? ..jer ako je ova domaca RW-XX duza, sto je vrlo verovatno zbog tog daleko veceg dometa onda pretpostavljam da bi bilo problema sa unutrasnjim skladiranjem, jer KH-58 Ushke je na limitu tojest fale joj 10-15 sm pa da ne pasuje a ona je u klasi velicine RW-BD...
jer smo celo vreme pricali koja pasuje koja ne i da je itekako bitno da se ta ista ne nosi napolju ispod krila !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јел ми знамо колика је стелтност ПАК ФА....немамо благе везе само се нагађа.....ејл знамо какве ће ракете да се праве аз њега...опет спекулације са извозним ракетама..јер ће бити за коју годину С-500 активан...па нек он руши те аваксе на 500+ КМ мајку му...запели за ове аваксе и цистерне ко пијани плота....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa pricali smo o unutrasnjim spremnicima T-50 , pa cela prica je vezana oko toga... a ako krenemo o tome dali se nagadja ili ne i koliko ustvari mi stvarno znamo i kad cemo da znamo...onda bi 90 % od postova do sada na ovoj temi bili suvishni jel da

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2012 18:32

Ajde da kažemo da Ameri lupaju. Evo nekih zvaničnih podataka za tragač koji bi išao u RVV-BD i slične rakete:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za metu veličine lovca praćenje se vrši sa ne manje daljine od 40km. Awacs ima znatno veći odraz pogotovo ako uzmeš u obzir da ubice awacs-a poniru pa njihov radar detektuje znatno veći odraz nego kada se samo gleda odraz spreda.

Dakle ne vidim zašto je odjednom T-50 u problemu ako nosi RVV-BD a ne neke od papirnih raketa (K-172 ili famoznu Kh-31 protivrad. varijantu)?

Prilično sam siguran da sa 200km nema šanse da bude ičim ugrožen jer će ga videti kada ispali raketu. Posle toga će ga videti kada im već okrene zadnjicu. Ne bi mogao ni evropski meteor da stigne a kamoli amraam.

Čak i da rakete ne mogu same da se navode sa te daljine, uvek možeš imati još jedan T-50 koji odrađuje korekciju kursa.

Dopuna: 30 Jul 2012 18:35

sremac983 ::...запели за ове аваксе и цистерне ко пијани плота....

Zato što su to najranjivi delovi USAF sistema. Pogledaj RAND analizu sukoba USAF i PLAAF oko Tajvana 2020god. RAND nije racunao na kineske steltove a opet se desilo da USAF prodje ko bos po trnju. Upravo zato sto su Kinezi svesno zrtvovali starije lovce ne bi li poskidali tankere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne ni sumnjam da moderne aktivne glave mogu 40 km pa i vise, cak se pricalo i o PESA glavi u sledecim raketama sa velikim dometom. Samo ljudi...nije bas tako jednostavno u smislu ti opalis sa 400 km a AWACS ide najvecom njegovom brzinom pravo na tebe i na ispaljenu raketu kao glineni golub a ovi iz njegove pratnje caskaju viceve na radio vezi. E sad neznam koju sve opremu imaju na najnovijim AWACS-ima al ce isti sigurno imati informaciju da je raketa ispaljena na njega,stim sto veca raketa = ranije ce da otkrije, osim ako nije neka stelth-na sa premazima i slicno. E sad ima veze dali je sa 150-200 km ili je ispaljena sa 400 + ..sto je daleko bezbednija varijanta za avion koji gadja ali i daleko veca je isto opcija da AWACS okrene u suprotni pravac i krene nize gde rakete brze gube brzinu kad motor prestane da im radi. A verujem da nije svejedno dali ce taj T-50 da se vrati citav iako obori AWACS koji je ipak daleko bitniji od njega samog, al nije svejedno ipak, T-50 je skup avion, isto i pilot u njemu. Ova druga opcija vazi za raketu ispaljenu sa kracim distancama..recimo 150-200 km, gde je susret sa pratnjom AWACSA neminovan
E sad cela prica je pocela sa tim dali ce on moci da nosi ove velike grdosije unutar njega ili spolja, jer ako ih nosi spolja AWACS che ga otkriti mozda i ranije pre nego i opali, pa ce ovaj morati da dodje blize jer je ovaj okrenuo u suprotni pravac, a sto blize to rizicnije jel da.
E sad, sve ovo sto sam do sada rekao moze biti lupetanje ako recimo na AWACS krenu 5-6 aviona a ne jedan ili dva , a AWACS brane recimo 4 ili manje aviona i taj isti AWACS se NE nalazi u krugovima unistenja nekog tamo Patriot-a ili sl. jer znamo da AWACS-i lete samo iznad prijateljskim NATO zemljama koji skoro uvek imaju najnovije PATRIOT-e . Pa bitno je koliko si stealth

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

меан

јасно је мени ко дан да су то најслабије карике ВСАД, али као што сам рекао ми не знамо која ће тачно ракета бити развијена за ПАК ФА и колики ће домет та нова имати....па и да закачи на крила ракете опет му је одраз много мањи него ли било ком другом авиону 4 генерације са којим располау све чланице НАТО....и опет могу се развизити стелт контејнери за те две ракете авакс убице и да му се на тај начин још смањи тај одраз.....

али као што сам река треба да сачекамо и да видимо које то ракете иду на Су-хх