Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerofil ::ray ban11 ::^

Takodje dobar detalj,moze napasti -raketirati VC u njegovoj ZPS ,cemu i sluzi ona radarska antena u repnoj konzoli .Cak je i navedneo da time nije potrebno zaokretati ( razvorot ) ,pitanje je cime i kako bi se mogao izvrsiti jedan takav raketni napad ?

Mozda raketom V-V koja bi bila smestena u podkrilnim spremnicima ?




U ovom slucaju sa SU-57 je jos lakse jer nosi radar nazad, da ne kazem na dupe svakako ovo se odnosi na Radarski navodjene rakete koje bi valjda bila postavljena u unutarnja spremishta u obrnutom pravcu.
Sa stvaljanjem obrnute rakete u unutarnjim spremistima taj problem je resen.
Druga problematika koja se pojavljuje sa ispaljivanjem raketa u obrnutom pravcu je ogranicena brzina pod kojom raketa moze da se ispali. Glavni problem je to sto kad se raketa ispali standardno prema napred sama brzina aviona dodaje pocetnoj kinetici rakete jer i avion i raketa idu u istom pravcu. Sa obrnutim ispaljivanjem Avion pravi inverznu tojest negativnu kinetiku gde se raketa posle izbacivanja i pre paljenja motora same rakete zabaci sigurno nekoliko stotina metara u suprtonom pravcu, ovisno o brzini aviona.
Bas me interesuje kako je to reseno ukoliko stavrno uvode to u naoruzanje SU-57

Ovo je u maniri akcijskih filmova.
Nemoguća misija.
Netko te "ima" odzada i tvoja raketa će njega oboriti prije nego on tebe?
Raketa koja se lansira "obrnuto" u trenutku dok ti voziš brzo i manevriraš da bi pobjegao neprijatelju?
Plus što gubiš dva mjesta u unutarnjem spremniku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

aerofil ::

Interesantna je ova problematika sa retrogradnim raketama, bilo je testova na SU-27 sa obrnuto postavljenom R-73 jos davno mislim, naravno problematika zakljucivanja u tom slucaju bi se morala napraviti direkno preko IR glave R-73-ke i bez KOLS-a.
U ovom slucaju sa SU-57 je jos lakse jer nosi radar nazad, da ne kazem na dupe svakako ovo se odnosi na Radarski navodjene rakete koje bi valjda bila postavljena u unutarnja spremishta u obrnutom pravcu.
Neznam koliko je pametno stavljati rakete obrnuto postavljene na krila pre svega jer je aerodinamcki dizajn same rakete napravljen da ima mali ceoni vazdushni otpor u slucajevima gde avion ide veoma brzo i otpor vazduha je veoma velik. Sa stvaljanjem obrnute rakete u unutarnjim spremistima taj problem je resen.
Druga problematika koja se pojavljuje sa ispaljivanjem raketa u obrnutom pravcu je ogranicena brzina pod kojom raketa moze da se ispali. Glavni problem je to sto kad se raketa ispali standardno prema napred sama brzina aviona dodaje pocetnoj kinetici rakete jer i avion i raketa idu u istom pravcu. Sa obrnutim ispaljivanjem Avion pravi inverznu tojest negativnu kinetiku gde se raketa posle izbacivanja i pre paljenja motora same rakete zabaci sigurno nekoliko stotina metara u suprtonom pravcu, ovisno o brzini aviona.
Bas me interesuje kako je to reseno ukoliko stavrno uvode to u naoruzanje SU-57


Da se malo vratimo na neke osnovne principe borbene upotrebe raketa V-V sa TGS/ICGSN .Te rakete mogu biti upotrebljene tj lansirane prosto receno , `nisanjenjem` pomocu NSC tj naslemnog sistema za nisanjenje poput uredjaja `Schelj `ili `Sura` ,zatim pomocu KOLS/OLS ,dakle optoel. ONS i pomocu radara takodje .

Znaci problematika otkrivanja,pracenja i zahvata VC u ZPS lovca Su-57 bi mogla biti resena upravo radarskom antenom ( cini mi se da je ona S-dijapazona ? ) u repnoj konzoli ,tzv `kormovaja` po ruski ,oznaka N036K .Sto se raketa V-V za gadjanje VC u ZPS lovca tice ,tj onih koji se nalaze u njegovoj ZPS ,bilo je ranije testova mislim na prototipovima Su-27M sa raketama R-73 , tzv `obrnutog starta`.Iako se pominje Su-27 ,mislim da je bio prototip Su-27M sa radarom N012 u repnoj gondoli .



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kolega `stipica1` kaze da je sve to nemoguca misija ,pogledajte dobro kako je zapravo podkrilni spremnik profilisan ,njemu je prednji deo zadebljan/prosiren u odnosu na zadnji

Pogledajmo na slici, sve se vidi jasno .




Ovo je sad novi momenat u detaljisanju ovog podkrilnog spremnika. Ranije smo komentarisali ( bio sam i ubedjen ) da se tu mozda nalazi kontejner stanice aktivnog ometanja L402 `Himalaji`,medjutim taj sistem je po svojoj prilici skroz spregnut i zapravo integrisan u osmatracko-nisanski sistem Sh121 ,tj radarske antene radara N036 `Belka` : N036/B/L i K cime je zapravo stvoren jedinstven osmatracko-ometacki sistem . Treba pomenuti kao mogucu lokaciju antena i uredjaja sistema L402 i panel na krajevima krila ( takodje radio-prozracni kapotaz ) .

Cemu onda ono zadebljanje i to prednje sekcije tog spremnika kad je logicno da zbog zadnjih repnih stabilizatora-krila, rakete V-V bude na zadnjoj sekciji ? Moguce je ,moglo bi se zakljuciti da kazem tako, da na osnovu tog detalja mozemo proceniti da ce u njima biti smestene 2x rakete V-V tipa R-73M/-74 za dejstvo po VC u ZPS Su-57 a okrenute svojim prednjim delom ,tj konusom ka nazad tj ka ZPS lovca.
No ostaje da se vidi ,sagleda ova mogucnost ,rekoh za sad ovo aerodinamicko zadebljanje prednjeg dela podkrilnog spremnika moze ukazati na tu opciju .

Otuda bi onda bilo potpuno opravdano da ce Su-57 moci borbeno da dejstvuje tj moci ce da raketira VC koji se nalaze u njegovoj ZPS prakticno u svim letnim/manevarskim rezimima ,moguce bez nekog posebnog ogranicenja osim onog po` g-opt` .Kod lovaca 4te gen. se rakete R-73 mogu lansirati najvise pri 8g opt . Kod Su-57 vidimo da bi one veoma lako mogle biti smestene ,bolje reci `upakovane` i time ce mozda biti omoguceno lansiranje ( odbacivanjem iz spremnika ) lansiranje istih i pri vecim koeficijentima g-opt .

PS

Nemojmo zaboraviti da recimo R-73 moze da se lansira u PPS VC sa cak 30 km daljine pod datim uslovima/parametrima .Ovo vazi za R-73/ E/ L a u VKS imaju R-73M/ML i novu R-74 ( to je ona sto je reklamiraju kao RVV-MD ) .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat: Су-57 может уничтожать противника в задней полусфере, и для этого ему не нужно будет совершать разворот.
Это достигается благодаря режиму обратного старта, когда ракета стартует в противоположном направлении полета самолета-носителя, а также благодаря радару заднего обзора.

Inace i ranije smo komentarisali mogucnost da se u ove podkrilne spremnike moze postaviti nova R-77-1 sa onom dvokanalnom RGS .Duzina joj je 3.6m,precnik 200mm,masa nesto manje od 200kg .Mozda postoji i ta opcija a okrenuta ka ZPS lovca ,tj za dejstvo po VC koji dolaze iz ZPS .Ukupna duzina podkrilnog spremnika se cini jednakom duzini onih unutar trupnih ,pitanje je da li ima mesta za R-77-1 sa lanserom-nosacem AKU-170M.

Citat:Решётчатые рули могут складываться и при необходимости автоматически раскрываться после пуска. Этим обеспечиваются минимальные транспортировочные габариты (квадрат со стороной 300 мм), а также решается задача снижения общей эффективной отражающей поверхности самолета.

Патент "Грузовой отсек самолета"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Videcemo sta ce vreme doneti i pokazati ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Zašto se nebi raketa sa ARS ispaljivala normalno,ali sa preprogramiranom komandom vektorisane mlaznice za momentalno skretanje oštro-udesno/ulevo,gde bi se deo brzine aviona iskoristio kao kod ''normalnih'' raketa,stim što bi radar na repu označio cilj unazad,uz naravno bitno smanjenje dometa same rakete,zbog oštrog početnog manevrisanja...
Postavljanje rakete naopako,em možda ima uticaj na komandne površine (deformacije istih ili oštećenje njihovih mikro-pokretača),em utiče na vreme zahvata cilja (čeka se da raketa smanji brzinu negativnog kretanja),em takodje troši gorivo (ako je motor uključen radi bržeg smanjivanja negativnog ubrzanja) i time takodje smanjuje domet (možda više ili isto kao u prvom slučaju)...
Moje razmišljanje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Moguce je da pod uslovom da su stabilizatori skupljeni sto bi bio slucaj ,to ne bi uticalo nesto posebno na sam moment lansiranja ,tj odbacivanja a onda aktiviranja rak. motora u suprotnom pravcu u odnosu na vektor brzine lovca .To oko raketa srednje daljine dejstva sa dvokanalnom RGS (ARS+PARS/ARS+PRS ) kod R-77-1 je veoma upitno sa stanovista gabarita onog podkrilnog spremista ali svakako tu ima mesta za jednu R-74 npr .Ostaje da se vidi sta ce biti od svega toga u bliskoj buducnosti .

Kako god ove najave za moguca vatrena dejstva na VC u ZPS lovca nisu bez razloga .

Jedan komentar :

Citat:«Этот самолет многим уникален, и поэтому его выделяют в следующее поколение, пятое. Прежде всего, самолет обладает низкой заметностью, может использовать так называемые суперкрейсерские режимы, то есть развивать скорость выше звуковой и поддерживать ее на бесфорсажном режиме работы двигателей. Кроме того, для этого самолета созданы компоненты и элементы, которые сами по себе являются большими достижениями. Это радиолокационная станция с активной фазированной решеткой и электронным сканированием луча. Причем это уже не станция в прошлом понимании, а некий комплекс, который включает в себя несколько антенн. Она не только обнаруживает противника и наводит ракеты, но и в перспективе будет обладать возможностью выступать в качестве средства радиоэлектронного подавления и даже, как говорят некоторые специалисты, будет иметь возможность "выжигать" радиоэлектронные средства противника», – заключил Карнозов.

Суперкрейсерский режим и новейшая РЛС – эксперт рассказал об уникальных сторонах Су-57

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::aerofil ::

Interesantna je ova problematika sa retrogradnim raketama, bilo je testova na SU-27 sa obrnuto postavljenom R-73 jos davno mislim, naravno problematika zakljucivanja u tom slucaju bi se morala napraviti direkno preko IR glave R-73-ke i bez KOLS-a.
U ovom slucaju sa SU-57 je jos lakse jer nosi radar nazad, da ne kazem na dupe svakako ovo se odnosi na Radarski navodjene rakete koje bi valjda bila postavljena u unutarnja spremishta u obrnutom pravcu.
Neznam koliko je pametno stavljati rakete obrnuto postavljene na krila pre svega jer je aerodinamcki dizajn same rakete napravljen da ima mali ceoni vazdushni otpor u slucajevima gde avion ide veoma brzo i otpor vazduha je veoma velik. Sa stvaljanjem obrnute rakete u unutarnjim spremistima taj problem je resen.
Druga problematika koja se pojavljuje sa ispaljivanjem raketa u obrnutom pravcu je ogranicena brzina pod kojom raketa moze da se ispali. Glavni problem je to sto kad se raketa ispali standardno prema napred sama brzina aviona dodaje pocetnoj kinetici rakete jer i avion i raketa idu u istom pravcu. Sa obrnutim ispaljivanjem Avion pravi inverznu tojest negativnu kinetiku gde se raketa posle izbacivanja i pre paljenja motora same rakete zabaci sigurno nekoliko stotina metara u suprtonom pravcu, ovisno o brzini aviona.
Bas me interesuje kako je to reseno ukoliko stavrno uvode to u naoruzanje SU-57


Da se malo vratimo na neke osnovne principe borbene upotrebe raketa V-V sa TGS/ICGSN .Te rakete mogu biti upotrebljene tj lansirane prosto receno , `nisanjenjem` pomocu NSC tj naslemnog sistema za nisanjenje poput uredjaja `Schelj `ili `Sura` ,zatim pomocu KOLS/OLS ,dakle optoel. ONS i pomocu radara takodje .



Da vas malo ispravim najprije, neznam dali se ja loso secam ali ovo sto ste pomenuli o tome kako se zakljuciva cilj sa IC raketama nije u potpunosti tacan.

Sva zakljucivanja (na sovejtskim/ruskim avionima) kad se koristi R-73/R-27T se rade glavom rakete, tojest ICGSN senzorom u glavi.

OLS/KOLS koji se upravlja mehanicki (manualno preko pilota) ili automatski ovisno u kojem mod-u je avion zakljucan, samo pokazuje senzoru u glavi IC rakete gde da gleda i time lakshe nadje i zakljuca cilj.
SCHLEM HMS sa druge strane okrece KOLS/OLS tojest kako pilot okrece glavom u tom pravcu se okrece i senzor KOLS/OLS a zatim princip zaklucavanja je isti tojest preko senzora glave IC rakete ili SCHLEM->KOLS->ICGSN zakljucavanje.

Zato sam pomenuo da me bas zanima kako ce resiti ceo princip zakljucavanja sa IC raketama ako su rakete okrenute u normalnoj PPS a ne u ZPS.
...Osim ako nemaju ono Lock after Launch ili kako se zvashe

Sa radarskim raketama + Radar okrenut u ZPS ne bi trebalo biti veliki problem osim ono sto sam pricao sa negativnom kinetikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Niste propratili moj komentar u celosti kolega .Rakete sa TGS tj ICGSN mogu biti upotrebljene tj lansirane komandom sa radara ( radarskim signalima ) pri cemu ugaono pracenje VC( usko ugaono pracenje ili zahvat kako cesto kazemo ) , vrsi prvo naravno radar a onda i toplopelengator /ICGSN da li pre ili posle lansiranja nebitno sad .Recimo imate primer MiG-21UM koji koristi rakete V-V kao sto su R-60MK jel tako .Kako ih lansira ako nema KOLS a pilot ne nosi NSC na slemu ? Pa upravo pomocu signala radio-pelengatora,.Isto tako imate primer MiG-31 koji radarskim signalima mocnog Zaslona moze navoditi veliku raketu sa ICGSN tipa R-40TD-1( raketa ima kanal radio-korekcije ciji signali stizu upravo od antene Zaslona ) ,tek u zavrsnoj fazi navodjenja se raketa navodi pomocu golemog toplopelengatora na vrhu te rakete .

Dakle rakete sa ICGSN mogu biti lansirane komandama sa radara ( daje podatke o daljini do VC ,te njegovim uglovnim koordinatama ,ugaonu brzinu VC ) .Sama ICGSN moze imati u zahvatu VC pre ili posle lansiranja ,tj na odredjenom delu svoje putanje .

Ovo moze itekako biti iskoristeno kod Su-57 gde rekoh mozda da postoji mogucnost /opcija da kazem da se rakete poput R-74 okrenu suprotno pravcu leta aviona tj okrenute unazad u onim podkrilnim spremnicima.Nakon odbacivanja poput avio-bombe npr ,sirenja stabilizatora i ukljucenja raketnog motora raketa bi krenula putanjom suprotnog smera u odnosu na lovca nosaca iste .

To moze biti jedan od scenarija mogcue borbene upotrebe raketa V-Vkoje bi bile navodjenja signalima /komandama sa radarske antene N036K u repnoj gondoli .

• 5Ovo se svidja korisnicima: Boris90, ray ban11, ILGromovnik, carpbuster, comi_pfc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zukovski...danas

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Niste propratili moj komentar u celosti kolega .Rakete sa TGS tj ICGSN mogu biti upotrebljene tj lansirane komandom sa radara ( radarskim signalima ) pri cemu ugaono pracenje VC( usko ugaono pracenje ili zahvat kako cesto kazemo ) , vrsi prvo naravno radar a onda i toplopelengator /ICGSN da li pre ili posle lansiranja nebitno sad .Recimo imate primer MiG-21UM koji koristi rakete V-V kao sto su R-60MK jel tako .Kako ih lansira ako nema KOLS a pilot ne nosi NSC na slemu ? Pa upravo pomocu signala radio-pelengatora,.Isto tako imate primer MiG-31 koji radarskim signalima mocnog Zaslona moze navoditi veliku raketu sa ICGSN tipa R-40TD-1( raketa ima kanal radio-korekcije ciji signali stizu upravo od antene Zaslona ) ,tek u zavrsnoj fazi navodjenja se raketa navodi pomocu golemog toplopelengatora na vrhu te rakete .

Dakle rakete sa ICGSN mogu biti lansirane komandama sa radara ( daje podatke o daljini do VC ,te njegovim uglovnim koordinatama ,ugaonu brzinu VC ) .Sama ICGSN moze imati u zahvatu VC pre ili posle lansiranja ,tj na odredjenom delu svoje putanje .

Ovo moze itekako biti iskoristeno kod Su-57 gde rekoh mozda da postoji mogucnost /opcija da kazem da se rakete poput R-74 okrenu suprotno pravcu leta aviona tj okrenute unazad u onim podkrilnim spremnicima.Nakon odbacivanja poput avio-bombe npr ,sirenja stabilizatora i ukljucenja raketnog motora raketa bi krenula putanjom suprotnog smera u odnosu na lovca nosaca iste .

To moze biti jedan od scenarija mogcue borbene upotrebe raketa V-Vkoje bi bile navodjenja signalima /komandama sa radarske antene N036K u repnoj gondoli .



Ajoj pokvarismo temu, bilo kako bilo, ovo je zadnje..
Dali sam vas i ovaj put razumeo pogresno ili vi tvrdite da R-27T verzije i R-73 imaju data link?
Ako jeste molim vas prilozite mi neku dokumentaciju za to ili neki ugledniji link, da se tako izrazim

Dok vi to pronadjete da objasnim zasto R-40TD i recimo R-27T3 imaju veci domet od T1 i R-73-ke..

Dakle..da pocnemo odavde: fuzija Radara I KOLS/OLS svi znamo da postoji,kad se koristi fuzija Radara i IC sistema za pracenje to ne znaci da ako recimo IC senzori uhvate cilj pa oni nekim fantomskim signalom posalju to raketi koja je radarski vodjena ili obrnuto, Radar napravi zahvat pa posalje datalink IC raketi dok leti pa ona pravi korekcije, to je vec bojim se na nivou AMRAAM i R-77
Fuzija se koristi kao ispomoc jednom sistemu ukoliko nemoze da pronadje cilj, tojest onaj drugi sistem ukoliko ima cilj pomaze ovom prvom da zna gde da gleda i pritom poveca shanse za pronalazenje i zakljucavanje cilja, to sto vi govorite da Radar moze navoditi IC raketu i OLS radarsku raketu to je breakthrough u raketnoj tehnologiji

Da se vratim na veci domet R-40TD i R-27T3..
Mogu R-40TD i ova druga imati balisticki domet i od 400 km ali mogu zahvatiti cilj na 10 puta manje km i to pre svega u ZPS..u PPS mogucnost zakljucivanja se drasticno umanjuje i iznosi negde 15-20km na jako uzareni cilj.
Sta to znaci, znaci da taj povecani domet je pre svega za cilj koji bezi i zakljucivanje tog cilja u ZPS.
R-27R osnovna varijanta ima efektivni domet u ZPS od okolo 10-11km i to na vecim visinama, R-27R3 5-6 km plus, T verzije R-27 imaju koji kilometar manje od nativnih R verzija. Dakle tih 5km plus kojih ima R-27T3 od osnovne T verzije itekako takticki znace za ZPS raketiranje.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nadam se da necemo pokvariti temu no ako vas nesto zanima pojasnicu vam sve na temi o raketama V-V.Vidim po vasim komentarima da neke detalje sa te teme niste propratili .No ima vremena pa cemo sve polako to u detalje ako vam nije problem.Dakle sve sto se tice navodjenja raketa sa ICGSN ,R-73,R-27T/ET i naravno R-40TD/TD-1 .

Vidite nesto ,npr Kubanci imaju MiG-21bis i na njima integrisane rakete R-73E .Kako se navode na VC kad je poznato da isti nema ni KOLS niti pilot nosi onu NSC na svojoj kacigi ? Sve radnje dakle obavlja radar RP-22SMA i racunar -SUV ,raketi preostaje samo da svojom ICGSN izvrsi zahvat tj usko ugaono pracenje VC dok je na lanseru ( isto vazi i za R-60MK npr ) .Rakete R-73 i R-27T/ET nemaju sisteme radio-korekcije ili data-link ali se mogu lansirati po komandama od radara, bilo samo njega ,bilo u sprezi sa KOLS/OLS ili putem okulara na NSC na kacigi pilota ( znaci i R-27T/ET se moze tako navesti na VC ).

Ovo sve ne vazi za golemu R-40TD-1 koja se navodi po komandama sa Zaslona i zato se tom raketom gadjaju veliki i brzi VC-i sa daljina 100-150 km i vise a tek u zavrsnoj fazi navodjenja ona svojom ICGSN zahvata VC i navodi se na njega .Ta golema ,skoro pola tone teska raketa ima uredjaj za radio-korekciju koji se nalazi u konusu na zadnjem delu rakete .

Evo slike kubanskog bis-a sa R-73E

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da se vratimo na Su-57 ,znaci mozda da oni odrade opciju da raketa sa ICGSN pa i RGS bude okrenuta suprotno pravcu leta aviona i navede se na VC komandama sa radarske antene u repnoj gondoli .Posto bi raketa bila `uskladistena` , ne bi bilo moguce da izvrsi zahvat VC dok je raketa na lanseru ,vec nakon lansiranja,odbacivanja bolje reci .Ovo su neke od mogucih opcija a sta ce biti pravo stanje ,rekoh ostaje da se vidi vremenom .

Sto se raketa V-V tice ,dakle mozemo na temi tamo ili preko pp ,kako je vama bolje i lakse ...

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Pera Ždera, stalker, carpbuster, sremac983, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jos jedna danasnja...