Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

USSVoyager ::



Ranije je bilo pitanje u vezi ovih crvenih linija na vertikalcima ,stabilizatorima uopste,krilima itd .Moguce naprsline ili slicno tome ? Bilo je komentara da se to desavalo prvom prototipu da b kasnije isao na dodatna ojacanja strukture kako nosive tako i spoljne-oplate .

Ostatak o pomenutim ROFAR ,radari-stelt ,RERP itd ,u spojleru .

+ Spojler je car situacije

Posto smo pomenuli nove radare sa ROFAR ,vesti i najave od ranije ...

With new radar the PAK FA fighter can detect any stealth aircraft

Citat:A working model of the new radar, which is being developed by the Russian state-owned Radio-Electronic Technologies (KRET) firm, should be presented by the end of 2018.

The main advantage of ROFAR technology is its width of transmission frequency. Whereas the transmission frequency of a modern radar system is at most 10 GHz, with ROFAR it can reach 100 GHz.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dalje ..

Kako cesto citamo da Raptor ima vrednost RERP izrazenu u podosta nula ,da se razumemo ,cak i da je tako a veoma moguce da nije ,ono sto je vise moguce je da Raptor ima vecu RERP od Su-57 u rakursu `bok` . Dovoljno je samo ih porediti po toj projekciji i pogledati koliko su vertikalci kao izuzetno velika reflektujuca povrsina dosta veci kod njega nego li kod Rusa .Prica o RAM ,kompozitima itd tu ne pije vodu ,Su-57 vec ima celopokretne vert i hor stabilizatore od KM ,za RAM se brine kako je receno snaga sond. signala .

Da bi sve ovo shvatili ,treba da uzmemo u racunicu upravo `rakurs`,pod rakursom 0/4 avion spram izvora zracenja ide pravo `u celo` ,vec rakurs 1/4 je to drugaciji ` susretni kurs` tj ugao kojim radarski signali pogadjaju lovac i odbijaju se ka izvoru ( impulsni eho ) . U rakursu `bok` je svakako ta projekcija ili tzv RERP i najveca u hor ravni .

Kolege zapinju oko pitanja da li je moguce i kako otkriti te `steltove` .Evo sta je recimo Karlo Kop analizirao na svom poznatom sajtu .

Citat:What is clear is that X-band fighter radars with peak power ratings well above 20 kiloWatts have the potential to render all but top end stealth technology ineffective. While engineering such radars would present serious challenges, some arguably extremely difficult to resolve with a sub one metre aperture diameter, and possibly forcing very low operating duty cycles, it is abundantly clear that the trend will be to strive for the highest power aperture product achievable, as the incentives are very powerful.

Posto se i on gadjao nulama u njegovoj analizi ,pogledajmo i poredimo sve ovo sa snagom sondirajuceg signala impulsa od 1 ili cak 2MW kod radara letecih radarskih stanica .



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

E sad da se pojasni ovo `Peak Power` i ono `vrsna snaga radara` .Ovo prvo mu ga dodje maks moguca vrednost snage tog sondirajuceg signala impulsa...

Citat:Peak Power (Ppeak) [kW] is the maximum pulsed power the radar can emit.

... i ono sto je vazno a jeste jedna od najvaznijih karakteristika energetskih sposobnosti jednog radara, je koliko cesto i koliko dugo po intervalima salje te najjace signale .To je radni ciklus u rezimu punog zracenja .Kako rekosmo ranije, po raspolozivim podacima koje nalazimo na netu a verovatno su pouzdani jos odavno zbog Tolkaceva ,prvobitni N007 Zaslon je 1/4 radnog ciklusa u vazduhu tj na rezimu `Izluchenie` ( ukljucen na zracenje ) radio na rezimu punog zracenja ,podaci kazu da je snaga signala 10kW i to vazi za rezim VCP ( visoka frekvencija ponavljanja ) .

Ovo drugo nije to ,sto se trazi ,sto nam treba ,ovo drugo je maks srednja vrednost ( prosecna ) tih sondirajucih signala u nekom rezimu ,recimo VCP,SCP ili NCP ( visoka,srednja ili niska frekv. ponavljanja ) .Vrsna snaga nije isto sto i maks snaga tj maks vrednost snage poslanog sond. signala .

Da bi se neki VC otkrio na sto vecoj daljini ,potrebna je sto veca snaga signala ( maks ono `PP` ) a ne vrsna i samo je pitanje koliko cesto i koliko dugo neki radar je u stanju da salje takve signale.Za to mu je potrebna sto veca radna snaga ,kod Zaslona je to bilo 31kW, kod njega je npr maks vrednost srednje snage signala bila 2.5kW i to je ona `vrsna snaga` radara .



Sto je veci VC ( veca RERP ) ,veca je i daljina njegovog otrivanja ,jasno ,sto je manji ,ta daljina je manja ,logicno i tako pojasnjava oficir za borbene proracune u A-50U .

Da bi se neki `stelt` otkrio ,potrebna je naravno sto veca snaga signala ,dakle maks vrednost ,ne vrsna kao prosecna, npr za osm. radar RS PVO S-125 `Neva` je proracunato otkrivanje F-117A na nekih 30tak km tako nesto , sto se marta 1999 i obistinilo u praksi,nek je malo promenio rakurs ka radaru i eto ga ,pojavio se na radarskom monitoru .Kad se ima to u globalu ,sve ostalo ide uz to : kvalitet prijemnika, kvalitet-brzina obrade primljenih signala, kompresioni/frekvencijski filteri( kompresija impulsa ) itd itd .

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda jeste off ali neke stvari treba raščistiti. Gospodu koja kažu da mi podaci nisu tačni, a nisu moji podaci nego podaci španskog ministarstva odbrane, da objasne termine:
avion po spisku
avion na licu
ispravan avion
operativan avion
Ako ne znaju da objasne razliku molio bi ih da više ne komentarišu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ROFAR radari vec postoje. Nisu nesto novo sto su Rusi izmislili. Primenjuju se vec na savremenijim aerodromima, u toj primeni imaju tacno odredjenu ulogu, tu ulogu ne mogu da obavljaju u odredjenim uslovima iz odredjenih razloga.

Frekvencije od 100GHz mogu samo da sanjaju i amerikanci i rusi. I kada se probude, noge ce im biti toliko smrznute da ih nece osecati.

Ako budu presli 18GHz, i jedni i drugi, bice srecni kao male bebe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 23:15

U skaldu sa tim da napišu koliko Španija ima Tajfuna
po spisku
nalicu
ispravnih
operativnih tj borbeno sposobnih
Dok to ne odgovore zaista bi ih molio da se ne javljaju više da ne urušavaju ugled foruma.

Dopuna: 14 Okt 2017 23:17

Ja se izvinjavam zbog offa ali mi je više stvarno dosta ljudi koji se prepiru a ne poznaju ni osnovnu vojnu terminologiju. Ali će da se svađaju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја се извињавам свима, не бих да продужавам ову расправу. Али само једно питање.
@ltcolonel
Право питање. Није провокација.
Зар подаци о исправности авиона, сати налета и др. нису војна тајна? Ја не сумњам да ти износиш податке које си порчитао са неких релевантних извора. Али зар то не би требало да буде војна тајна?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti se ocigledno svadjas sam sa sobom.
Skolovao sam se u toj drzavi koju pominjes i izmedju ostalog i kod nekih koji se pitaju koliko ce para da popije njihovo RV, i zamisli bas se pricalo o stanju u eskadrili koju nisi spomenuo, a eto njihovi su avioni bili spremni za presretanje a pre toga bili i angazovani van Spanije. Jos davno, a posebno u jednom periodu od dve godine su upozoravali javnost i svoju vlast, oni koji to treba da rade, da ne mere da se zavrce beskonacno.
Ali dobro, ko da rasprava ima neku poentu, ionako si vec izbegao da mi das bitan odgovr na jednoj drugoj temi, a vidim i nastavljas sa prosipanjem, umesto da pokazes malo kulture pa lepo pitas kakvim ja to podacima potkrepljujem svoju tvrdnju. No nema veze, nastavi ti vedris i oblacis informacijama MO, ja necu vise da nastavljam, jbg vec sam dovoljno urusio ugled foruma!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi,

aman, daj da se povucemo od tajfuna,
prvo podaci nisu tacni
drugo vec smo dobili opomenu.

sve ce ovo biti pobrisano, ostace samo osecaj da smo se posvadjali i to ce nas pratiti kada se sretnemo i na druge teme.

inace podaci sa spanskog ministarstva odbrane - tacnije deo za ratno vazduhoplovstvo imaju manje podataka nego wikipedia, druze
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

kad si vec potegnuo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ne koristim podatke sa wikipedije. Kad su u ptanju ozbiljni podaci internet koristim samo za pristup relevantnim izvorima kao što su recimo Kongresna biblioteka gde imate izveštaje raznih kongresnih i senatskih odbora, pododbora i sličnog u pdf formatu. Naravno i drugih biblioteka i institucija: parlamenata, vlada, ministarstava (ali ne reklamnih sajtova kao što je postavio WS2). Verovao ti ili ne postoje i stručni i naučni vojni i vazduhoplovni časopisi. Kao i službeni kvartalni, polugodišnji i godišnji izveštaji pralamenata, vlada, raznih ministarstava.
Chester Pery i Amerikanci koriste skvadrone Nacionalne garde sa A-10 u Avganistanu pa opet ti skvadroni nisu operativni jer im zemaljska (a i ostala logistička) komponenta nije iz tih skvadrona nego iz USAF. Akvadroni Nacionalne garde, premda im avioni lete, nemaju logističke lemente da bi mogli da se upotrebe kao samostalne jedinice. Dakle oni nisu operativne - borbeno sposobne jedinice. To što Španci šetaju zemaljsku komponentu i druge pozadinske elemente iz jedne eskadrile u drugu da bi sad malo leteli jedni a sutra drugi to je druga priča. Zato sam i napisao da je stanje iz septembra 2017. godine.
USAF ima 32 operativna skvadrona ali samo 24 (maksimalno) može da upotrebi van teritorije SAD. Pored toga postoje još 23 skvadrona u kojima se LETI ali koja nisu operativna čak ni za upotrebu u SAD. Vrlo često se detašmani (6 do 8 aviona) iz ta 23 neoperativna skvadrona koriste čak i van granica SAD da bi piloti stekli borbeno iskustvo ali bez obzira na to tih 23 skvadona su borbeno neupotrebljivi osim za popunu gubitaka.
E sad ja sam vas pitao vrlo prosto pitanje koje ću još više da uprostim u čemu je razlika između ispravnog i operativnog tj borbeno sposobnog aviona.
Ja sam već izneo gore podatak da je RAF oktobra 2014. godine imao 126 Tajfuna od kojih je 80 bilo operativnih premda su i preostalih 46 bili manje više ispravni ali potpuno neoperativni.
Markoni 29 čak i izveštaji našeg kilavog parlamentarnog odbora za odbranu i bezbednost mogu da budu vrlo interesantno štivo a tek izveštaji takvih odbora recimo Kongresa što se mene tiče su bolji od štiva Agate Kristi.
Još jednom znam da je off ali definitivno da već jednom raščistimo neke stvari.
Dakle WS2 i Chery pery šta su to ispravni a šta operativni avioni. Da batalimo sada avione po spisku a i na licu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tih antena sa ROFAR a koje se najavljuju za Su-57 tice ,naravno da postoje vec sa odredjenim problemima i ogranicenjima posebno u specificnim meteo/atmo -uslovima ,to je poznato .Inace ulaze u `grupu` radara tzv. W-dijapazona /pojasa / 75 до 110 GHz/

Ruje recimo takodje pominju i novu `digitalnu antensku resetku` ( CAR -cifrovaja antenaja resotka ) ,kako god ,ocito je da pokusavaju ( pokusali su valjda ) tj rade na tom, da se za Su-57 stvori jedinstveno radarsko polje ,moguce i citavih 360° po azimutu .To je onaj sistem poznat kao Sh-121 ,znaci jedan integrisani osmatracko -ometacki sistem u celini .

Da li ce imati ili bolje reci kakve prakticne rezultate vec sad imaju sa tim W-pojasom to ostaje tajnovito .Cinjenica je da za sad treba sirova/surova snaga radarskih signala da bi se u VaP otkrilo nesto omaleno ,nesto `prikriveno` .

Samo cu dati za primer,mocni Zaslon sa antenom od 1.1m i onim `PP` ( dakle maks snagom u rezimu punog zracenja ,ne vrsnom ) od 10kW-snage sond. signala ,izvrsi zahvat i omogucuje raketiranje veoma male niskoletece KR ,nivoa Tomahoka ili one ruske H-55 sa skoro 100km i to na fonu zemlje ,to su realno visine leta nekoliko stotina m ( na vezbama obicno 100-300m ) .

Otkrio je i pratio, naravno sa jos vece daljine .U `rakursu 0/4`, pravo u celo, obe imaju RERP oko 0.5m2 za cm -talase,X-pojas . Zapadni izvori su navodili da takve veoma male niskoletece VC otkriva sa nekih 70km sto je bilo potpuno pogresno.Da li moze otkriti neki stelt ,bilo da pegla vazduh ili pocne da imalo manevrise i menja svoj rakurs u odnosu na Zaslon ,svakako da moze ,pa makar se tu radilo i onim laznim nulama u RERP.

Posebno sad kad novi `Zaslon-AM` ima 2x vece energetske mogucnosti od verzija `A` a kako navodi J.Belij iz NIIP im. Tihomirova .Ovo se sve pominje iz razloga sto antene sa FAR ( PFAR ili AFAR ) jos uvek racunaju na snagu zracenja,bilo maks bilo onog vrsnog pa da u pretrazivanju/osmatranju ,otkrivanju i pracenju ,te zahvatu VC postignu odredjene rezultate .

Kod Su-57 je u prvoj te u drugoj probnoj fazi ugradjena AFAR ,na osnovu slika prototipova ,moglo se uociti da su kombinovali postavku prednje i bocnih antena ,kasnije i postavku antena u L-pojasu i predkrilcima ili radio-prozracnim panelima prednjih stabilizatora .Rezultate svakako ne mozemo znati ,npr neke rezultate postignute sa motorima prve faze, onim `117` i znamo ,javnosti su iznesene ali ovo je vec druga prica .

Ostaje da se vidi da li ce ostati na ovim AFAR radarskog sistema N036 ,kompleksa Sh-121 ili ce se kako kazu ici korak dalje ,korak nazad na tom planu sumnjam da ce biti .

Nesto o ROFAR,dodatno ...

Radio Optic Phased Array Radar - a comprehensive study.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS

Kolege se nesto ranije pomenule i tzv `umnu obsivku` ,pametnu oplatu ,no da li je ta prica sa osnovom ,samo da ne bude tipa `nevidimka`,pa ovo ,ono .Najbolje bi bilo ocekivati ( onako u sali ) jednu vrstu oplate ,nesto slicno sto je imao jel onaj Predator ( sinoc gledao drugi deo ,ono sa Denijem Gloverom u gl ulozi ) .Pa ono kao nevidljiv u datom spektru EM-zracenja .Nevidljiv ili dosta manje vidljiv ,to bi bio pravi leteci predator .

Jedan ruski vojni analiticar je vec pomenuo ,ima planer kojim moze da trpi i do 15g ali posto nije BPL ,mora da se uzdrzi na 10g koliko ce pilot moci da izdrzi ,tako rece .Dakle sve je tu i zilavost,izdrzljivost,otpornost na vibracije ,termicka-zagrevanja ( visokotemp otpornost ) i mehanicka ostecenja visoka vrednost aerodinamickog pritiska,inercije,ubrzanja... Sve je ovo predhodno odradjeno simulacijski a onda i prakticno na modelima i statickim prototipovima u CAGI i SibNIA .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Najsmesnije mi je bilo kad sam neki dan cuo od jednog reportera ( korespodent kako oni kazu ) da je Su-57 `naftni avion` ,misleci na polimere tj KM a kojih samo u oplati ima 70 % .

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se mi vratimo na ono sto je poznato i zvanicno, a star trek radar pa i vorp motori o tome kad budu gotovi.