Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Skywhaler, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-25 je čelični avion. Čelik je daleko više opružni materijal od aluminijuma, a naročito od kompozita. Aluminijum čim se malo savije, dobija mikropukotine i završava karijeru. A o zakovicama, plastičnom smolom zalivenim vlaknima, ne treba ni trošiti reči. 25-ca je čelična, čelikom zavarena, iznutra maksimalno šupljikava konstrukcija, opružna i termoizdrživa divlja mašina. Njoj 11.5g je ništa, a pogotovo u uslovima u kojima se desio taj incident.

Samo što konstruktori aviona ne računaju na opružnost konstrukcije, nego na tačku savijanja. Kod kompozita i Al, konstrukcija se projektuje i dimenzioniše tako da za određenu graničnu silu (kod MiG-29 i Su-27 je to bilo do 12g, uz poznatu konstruktorsku rezervu), pri određenim uslovima (težina letelica) ne dođe do savijanja preko propisane mere. Kod 25-ce je opružnost došla kao dodatna konstrukciona rezerva.

Kod Su-57, treba računati na to da je primena i tehnologija kompozita uznapredovala, a koje su njene konačne vrednosti, drži se kao tajna. Su-57 definitivno treba da je konstrukciono lakši i tvrđi, ako ima primenjene kompozite. Kakvi su oni zaista (potrebno im je minimum 10 godina primene da bi se videlo koliko su dobri), saznaćemo u budućnosti, a projektni biroi su to već sigurno ispitali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta je meni bilo cudno svo vreme,kasnije uvidjam da su izneti podaci sasvim pogresni .Upravo ono sto smo na pocetku `mean` i ja pisali oko relacije YF-22 i F-22 .Naime zaista ne bi bilo logicno da je recimo od prvog prototipa F-22 pa do ser. aviona masa povecana za onih skoro 5t .To bi bilo isto kao i kad bi razlika izmedju prvog prototipa T-50-1 i aviona iz prve serije ( 12 kom navodno ) bila tih nekih 4-5 t .

Zapravo je masa prazanog YF-22 bila tu oko 15t a evo ser./oper. F-22A skoro pa 20t .Vidim da je razlika izmedju prototipova T-10 i T-10S bila u tom dijapazonu ,dakle nekih 4-5 ,masa praznog aviona znaci .

Tu je bila moja greska,reko da li je zaista moguce da su od prvog F-22 pa do ser. primeraka povecali masu za 5 t skoro ,ne bi da su ludi

Pomislih cime ,na koji nacin ,vidimo da recimo po tri RAM -sloja ,premazi i ostalo ne teze vise od 300kg itd itd

E sad ima jedan novi detalj ,posto se vrtimo oko pogonske grupe kao najteze komponente u planeru jednog lovca pogledajmo naredno poredjenje :

Su-27S prazan tezak oko 16,5t ,pazimo ovo ,pogonska grupa je teska 3t sto je oko 20% ili 1/5 mase praznog aviona .
Dalje ,MiG-29 prazan skoro 11t ,pog.grupa je teska oko 2t sto je oko 20% mase ,zatim MiG-31 ,prazan oko 22t ,pog. grupa je teska oko 5t sto je tu izmedju 1/4 i 1/5 mase .
Evo i MiG-25 ,prazan oko 20t ,masa pog, grupe je 5.4t i to je 1/4 mase

Dalje zapadni lovci :

F-15C ,prazan oko 13t ,masa motora oko3t sto je ono 1/4-1/5 mase ,zatim F-15E ,prazan 14,5t a motori isto oko 3t sto je 1/5 mase
F-16C prazan oko 9t ,motor 1.8t sto je opet tu 20% mase
F/A-18C tezi prazan oko 11t sa motorima mase oko 2t to je opet 20%
F/A-18E tezi 14.5t sa motorima 2.2t i ovde imamo da je to 1/7 mase i
F-22A eto skoro 20t sa pog. grupom teskom cak 3.6t to je ponovo 20% mase aviona

Na red dolazi Su-57 ,sta pise za novi `Izdelie 117` /AL-41F1

Citat:117 отличается от 117С прежде всего, материалами, из которых изготовлены лопатки и колеса турбины, стенки ФК. В отличие от остальных двигателей данного семейства (Ал-31 и 117с), которые используют для этого интерметаллидное соединее — алюминид титана (AlTi), 117 использует его же, но с легированием атомами рутения (Ru) в критических узлах кристаллической решетки. Также двигатель имеет значительно лучшие ВСХ

Za masu suvog motora `117` stoji da je tezak nepuno 1.4t ,evo neka je i 1.5 t sto znaci ukupno 3t pogonska grupa .Ako bi udeo mase motora u masi planera bio onih 20% to bi onda masa praznog Su-57 bila oko 15t ?

Sta je zanimljivo, sto je noviji Izd. 30 jos laksi od njega .Ako je masa suvog 1.4t ,napunjen fluidima na probnom stolu daje potisak na rezimu PF oko 15 000kgs sto je dakle odnos potisak-masa 10:1 ,kod Izd 30 izjavljuju da ce biti i do 12:1 ( potisak na PF 18 000kgs )

Smajenjem mase motora se onda menja i onaj maseni udeo u planeru .

Zasto je ovo interesatno ,zato sto kod recimo otezanog F/A-18E imamo skoro iste motore ( samo malo teze u odnosu na F404 ) ,daju nekih 10000kgs potiska ali navodno stoji da otezani `E` ima losije manevarske sposobnosti od `A` i `C` verzija .

Da li je ovih 20% udela mase motora u planeru aviona neka granicna vrednost a evo vidimo statisticki gledano tu je to negde .Recimo za masu praznog oko 18t spram motora od evo 3t ( a manje je ) to bi bila 1/6 ( oko 15tak % ) mase praznog .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::25-ca je čelična, čelikom zavarena, iznutra maksimalno šupljikava konstrukcija, opružna i termoizdrživa divlja mašina. Njoj 11.5g je ništa, a pogotovo u uslovima u kojima se desio taj incident.
Koliko se sećam (pisano je o tome pre nekoliko meseci na temi MiG-25) posle ovoga je avion bio toliko deformisan da je morao biti otpisan.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teža je bila papirologija vratiti ga nazad, pa je ostao na institutu. Doduše, ove informacije ja imam od ruskih inženjera, sa kojima se poznajem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri su isli ovim putem ..

Citat:F-22 has very similar dimensions to F-15 and weighs about 50 percent more empty.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=26628

Jesu zaista povecavali masu vremenom i to na relaciji `YF-22-F-22` i kasnije tokom EMD- faze

http://aviationweek.com/awin/f-22-weight-will-incr.....artin-says

Da su Ruje posle ovim putem takodje, danas bi prototipovi Su-57 tezili prazni oko 24t .Misljenja sam da oni to sebi nece dozvoliti i time znacajno degradirati letno-manevarske sposobnosti ,tamo zbog nekih RAM- slojeva ili bilo cega drugog .

Zapravo ako se malo bolje i pogleda situacija u svoj ovoj prici poredjenja ,meni se sve cini da su TTZ-i bili posve drugaciji ,da je prica izmedju Su-57 i F-22 veoma slicna prici izmedju R-77A/-1 i AIM-120 AMRAAM .

Meni je posebno interesantan ovaj aspekt poredjenja masenog udela pogonske grupe u planeru i da vidimo koliko ce to zapravo biti kod prvih ser. Su-57 .Ovo je tim bitnije sto se ocekuju jos laksi motori,jos mozda laksi radari itd .

@Kaplar

Pored tih `KM` izgleda da je vremenom na znacaju sve vise dobijala ona legura Al -Li kao veoma laka ,izdrzljiva legura .Rekosmo prvi put kod njih upotrebljena kod MiG-29M tamo sredinom 80tih kao u nosecoj strukturi tako i u oplati planera .Vidimo da je upotrebljana i kod Su-35S .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Teža je bila papirologija vratiti ga nazad, pa je ostao na institutu. Doduše, ove informacije ja imam od ruskih inženjera, sa kojima se poznajem.

Znaci nije bio deformisan vec je iz predostroznosti penzionisan? Zar ne postoje neki postupci koji utvrdjuju deformitet i na osnovu toga se donosi odluka o suspenziji daljeg letenja?
Kako onda neko moze da izjavi da je ipak mogao da leti, bez obzira na papirologiju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska je čudna organizacija. Dal se sećate kakav problem može da nastane ako bosle bojevog gađanja nedostaje jedna prazna čaura od ispaljenog metka. Meni je posle rada sa minsko eksplozivnim sredstvima na poliguno Petrovci bilo najinteresantnije ono na kraju. Uvek pretekne 30 do 50 kg eksploziva. E tu je problem kako da se to vrati u magacin. Papirologija Bato. E onda mi stažisti, desetari i mlađi još zaluđeni oficiri i mlađi oficiri napravimo takvu feštu baš za pamćenje. Pravi vatromet. Mercury papirologija je vojsci noćna mora. Brrrrr ...
Čak i na ratištu mi je najteže padala papirologija i vala sam štimovao samo tako.
A koliko sam štimovanih izveštaja sa udesa i katastrofa u JRV video sačuvaj me Bože.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Sto se Su-35S tice, cisto sumnjam da mu je pocetna brzina penjanja svega 280m/s( ima izjava da se odlepljivao od PPS nakon svega 100m zaleta ) ,kod Su-27S ona iznosi oko 300m/s .
Ako mi nađeš kako generiše dodatnu silu uzgona, onda mu je brzina penjanja veća od navedene. Inače su jači motori tu da kompenzuju veću masu, kako bi se mnoge karakteristike održale upredive s baznim Su-27.

Kod MiG-29K/M/25 krila su veća i drugačija su zakrilca. Time se dobio bolji odziv pri manjim brzinama i verovatno brže valjanje. E sad ukoliko mu ta veca krila generišu i veću silu uzgona, onda je jasno da barem kod K/M/35 nisu mnogo narušene karakteristike u odnosu na prvu verziju 29-ke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

A sta ako nema vecu masu ili je sasvim malo porasla u odnosu na Su-27,sta onda drugar ? Za Su-27S stoji ovo

Citat:305 м/с у серийного Су-27

Naravno ovo su vrednosti koje se odnose na odgovarajuce letne parametre predhodno iznesene .Ranije je izneseno da su motori kod Su-35S laksi,upotrebljene nove lakse legure Al u strukturi ,moguce da je avionika u celosti laksa itd ..

Dobra slika da se vidi taj novi karakteristican izgled Su-57 ,iz ovog ugla posebnio.



Ono sto je zanimljivo ( da li je mozda do slike ) jeste zuta boja u dimnom tragu iz mlaznika,moguca upotreba azotirovanog kerozina .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako nije porasla masa?