Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lt colonel
Da li se zna po čemu je taj novi napadno navigacijski sistem tako revolucionaran?
Da li je to funkcija veštačke inteligencije koja radi posao osmatranja vazdušne situacije oko aviona, selekcija ciljeva, davanje prioriteta za gađanje, odabir najpovoljnijeg manevra i pozicije aviona za gađanje, izabir optimalnog oružja za gađanje, upotreba sredstava REB itd...
A pilot se skoncetriše da samo vozi avion i eventualno nadgleda stanje avionskih sistema i eventualno odabira opcije za izvršenje koje mu e-pilot servira.

• 4Ovo se svidja korisnicima: aljosa7, Kristian_KG, ladro, vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2017 1:54

Kad je reč o napadno navigacionim sistemima koje razvijaju Rusi, Britanci sa nemcima (i još nekima) i Francuzi vrlo je bitno da su namenjeni pre svega za dejstvo po ciljevima u vazduhu. To dramatično olakšava posao konstruktorima u odnosu na sličan sistem kod F-35 koji je primarno namenjen za dejstvo po ciljevima na zemlji a sekundarno po ciljevima u vazduhu. Mislim da ne treba da dokazujem da je daleko lakši cilj avion od tenka ili topa u zaklonu.
Dakle softverski problemi sa kojima se suočavaju konstruktori napadno navigacijske opreme aviona Su-35 i F-35 su ko nebo i zemlja.
E sad da se vratimo na same senzore. Novi ruski avioni će imati radar(e) koji će simultano emitovati na više frekvencija. Pored toga optoelektronske uređaje za osmatranje pri čemu je neuporedivo lakše otkriti optoelektronskim uređajima cilj u vazduhu nego tenk u zaklonu. Konačno primaće podatke i iz drugih radara u sistemu PVO kao i sa drugih aviona. Međutim, u praksi će na svakom delu fronta biti određeno jedno komandno mesto baterije Buka (ili puka Buka) koje će raditi u pasivnom režimu i koje će primati podatke iz senzora sistema PVO (kao i osmatračkih stanica) na određenom frontu obrađivati ih onda već obrađene slati avionima u vazduhu. Samo izuzetno će avioni primati neobrađene podatke direktno od senzora iz sitema PVO. Pilot će imati jedan centralni displej (najverovatnije HUD) sa podacima na kome će biti prikazano stanje u vazduhu na osnovu skupnih podata od avionskih radara, optoelektronskih sredstava aviona, podataka iz sistema PVO, podataka od senzora sa drugih aviona i AWACS-a ako je u blizini. Ne računajući rad radara u nekoliko frekvencija i podatke iz sistema PVO ovo ostalo ima i F-35 ali postoji jedna susštinska razlika. Kod F-35 ovako prikupljeni podaci moraju da omoguće i dejstvo po cilju i to je ono gde su se Ameri trenutno zaglavili. Kod Rusa ovi podaci služe za izbor cilja ali ne i za dejstvo po njima čime je ceo sistem drastično uprošćen. Po izboru cilja pilot odlučuje da li će po cilju dejstvovati pomoću radara ili optoelektronskim senzorima. Za to će mu služiti dva pomoćna displeja jedan za radarsku sliku a drugi za sliku dobijenu od optoelektronskih senzora. Izabranu "sliku" će pilot moći da prebaci i na kacigu. Manje više je predviđeno i kod Tajfuna i Rafala.
Šta je revolucionarno pa pre svega simultana upotreba više frekvencija za radare. Drugo, težište na podatke dobijeno od sredstava PVO a ne drugih aviona jer drugi avioni koriste radare koji rade na istoj frekvenciji dok se u sistemu PVO koriste radari sa vrlo različitim frekvencijama.
Po meni vrlo bitna stvar je da na osnovu ratnih iskustava sva elektronika ima svrhu da olakša rad i odlučivanje pilota a ne kao kod F-35 i da ga zameni. Premda postoji potpuno automatski mod o kome govoriš ovde će primarni i normalno biti poluatomatski mod tj pilot će dobiti maksimalnu moguću količinu informacija ali odluka je na njemu.
Naime, u razvoju ovih sistema vodilo se računa o realnoj borbenoj situaciji a ne nekoj imaginarnoj. Pri sadašnjem brojno stanju avijacija i Rusije i NATO pakta biće vrlo retke situacije u kojima će se sukobiti više od 40 aviona ukupno sa obe strane. I to se neće bitno promeniti u budućnosti. Interesantno je da i Rusi i Evropljani optimalizuju svoje napadno navigacijske uređaje za taktičke situacije sa do 40 aviona u vazduhu. Amerikanci su još uvek zadržali normu iz hladnog rata oni optimalizuju za 100 do 120 ciljeva.
Ako uzmemo normu da će u praksi normalno biti u vazduhu do 20 aviona u velikoj prednosti će biti oni kojima je napadno navigacijski sitem optimalizovan za dejstvo u vazdušnom prostoru sa do 40 aviona.

Dopuna: 13 Nov 2017 2:11

PS Svako ko je čita izveštaje američkih (a i drugih pilota) mogao je da vidi da svi ti "automatski" "modovi" nisu skoro nikad korišćeni u borbi već su piloti "ručno" birali ciljevi i dejstvovali po njima. Posebno je pitanje zašto je to tako u realnoj situaciji i izlazi iz teme.

Dopuna: 13 Nov 2017 2:16

Koliko sam ja mogao da vidim iz taktičko tehničkih zahteva (tj od onog dela koji je objavljen) zadatak novog napadno navigacijskog sistema je upravo suprotan od onog što si ti naveo i to je moj zaključak za kraj. Pilot je taj koji donosi odluke a elektronika mu samo pomaže u tome.

• 3Ovo se svidja korisnicima: shmele, ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо већ споменули даље набавке авиона 4+ и 4++ генерације за ВКС, колико сам читао, у периоду 2017-2025. постоје планови за куповину још авиона Су-30 и Су-35.

Врло могуће и за Су-34.

Јер садашњи уговори за набавку Су-30СМ и Су-34 истичу следеће године а за Су-35 2020.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ lt colonel

Zahvaljujem na iscrpnom i veoma informativnom odgovoru. Po meni, i jeste najbolje da se u ulozi konačnog izvršioca napada nađe čovek a ne mašina. I jeste objavljivano da će e-pilot rešavati ogroman broj funkcija koje bi pilotu odvlačilo vremena od HUDA i radara. Ovako, mašina sama radi posao u tišini i sve što treba, pilotu daje obrađeno i sažvakano tako da on samo treba da donese odluku.

Što se broja novih aviona tiče, a na osnovu tekuće situacije, ameri su rusima uradili veliku uslugu sa F-35.
Dok ne reše sve probleme sa F-35 i ne naprave zdrav avion, rusi su dobili brat bratu još 8-10 godina laganog razvoja i daljeg usavršavanja SU-57.
A na pragu su prave revolucije u radarskoj i REB tehnici. A još im 10 godina fali da potpuno uhvate korak sa udarnim BPL.

Ono što Bondarev sugeriše o nekom unapređenom SU-57M verovatno se odnosi na kreiranje robotizovane letelice bez pilota, sa laserskim napadnim sistemima, unapređenim REB, fotonskim radarima i ko zna čime sve još. Sa pravom čovek i kaže da ovaj avion uz doradu postaje 6 generacija.

Priča se opet ponavlja kao sa SU-27.
Davno kada sam čitao tekst o SU-27 u aeromagazinu od 1991g. lepo rekoše da je on čistokrvni predstavnik treće generacije koji po svojim energetskim karakteristikama pripada 4 gen a u manevru kobra iskoračuje u 5 generaciju lovaca. Kako je legendarni SU-27 po mnogo čemu bio avion daleko ispred svog vremena, tako će i njegov naslenik SU-57 krenuti istim putem.

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve veze ima F-35 sa Su-57? Nikakve. Su-57 valjda konkurise F-22 a ne F-35. To sto F-35 kasni dakle ne treba da bude opravdanje za kasnjenje Su-57.

Dakle danas imamo oko 180 F-22 i toliko ce ih biti i 2030god. Direktor UAK rece da ce godisnje moci da pravite 18 Su-57, sto znaci 10godina proizvodnje samo za Rusiju da bi dostigli broj F-22. Dakle 2035 bi trebali da imaju vise aviona nego Ameri F-22.

Ne ponavlja se prica sa Su-27 jer je SSSR stancovao Su-27 iako su imali problemcice. Nek me neko ispravi ali najveci deo flote Su-27 u ruskom RV je napravljen u vreme SSSR. Bilo bi super da je tako i sa Su-57 ali nazalost nije, hteli Rusi kapitalizam, pa nema za Su-57 i za Deripasku, Dimona, kuma muzicara sa milijardom u Panami. Komunjarski lopovima je vrh bila dača, volga, mlada ljubavnica i zapadna roba (viski cigare), ali se zato za vojsku uvek imalo a ne da nov komandat kaze drugi su prioriteti pa ce Su-57 da saceka i ako su vec pomerili pocetak proizvodnje istog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se pominje Su-27 u kontekstu price o savremenim ,rekosmo i revolucionarnim nap-nav. sistemima ,pa jos je on posedovao integrisani sistem koji je od Su-27 prakticno pravio borbenu bespilotnu letelicu ,da, upravo tako . Takav sistem po radio-kanalima navodjenja `Birjoza` , `Lazur-M` i `Raduga` s odgovarajucih sistema ` Luch-2` i `Vazduh-1M` iz sastava integrisanog sistema navodjenja sa NASU ( to je nazemna stanica upravljanja, po naski OC ) tipa `Spektar` je omogucavao jos ovom lovcu da bez ikakvog uticaja pilota u automatskom rezimu navodjenja sa zemlje obavlja zadatke patroliranja i presretavanja .
U ovaj sistem je inace integrisan i RSBN-PRMG pa je moguce i sletanje bez uticaja pilota u odgovarajucim meteo-uslovima .

Prakticno je ovo znacilo da je Su-27 bio maltene bespilotni lovac .

Isto tako je Su-27 pomocu aparature APD-518 , data-link dobijao info od MiG-31 i A-50 ,sve u pasivnom rezimu ,u rezimu radio-tisine dok je pomocu aparature TKS-2 moglo biti uvezano cak 4 patrolne grupe sa po 4 aviona ,to je ukupno 16 aviona u jednoj grupi .Sa avionima Su-27PU ( Su-30 ) te grupe su narasle do 5 aviona ( 4x Su-27P i 1x Su-27PU ) i ovo je prakticno uvezbavano 90tih u 54 Gv IAP iz AB Savaslejka .

Dakle jos je Su-27 imao odlicne mogucnosti integracije avionike a kamoli jedan novi Su-35S ili Su-57.Sto se rada radara na vise frekvencija tice to nije novost, to je mogao RP-25 Smerch na MiG-25P ,to je omogucavalo da radar prakticno radi u osmatrackom i nisanskom rezimu istovremeno
.To sad recimo moze N035 i naravno jos noviji N036 .Prednost kod Su-35S tj N035 je sto ima antenu na hidro-zglobu pa moze da skenira VaP u vecem rakursu nego radari sa AFAR koji imaju fiksne antene .Kod Su-57 je sasvim novo to sto taj lovac ima prakticno radarske antene na svakom uglu .Moguce da ce serijski imati svih 8 osmatracko-ometackih antena integrisanog osm.-omet. sistema Sh-121 .Dakle jos vece mogucnosti dejstva u pasivnom i aktivnom rezimu navodjenja i osmatranja .

Takodje sto je ranije pominjano i analizirano jeste taj integrisani sistem 101KS `Atolj` tj sklop raznih pasivnih i aktivnih optoel. senzora i detektora ,ometaca itd .Vidimo da je tu jedan celoviti i zaokruzen sistem tih zracecih i ne -zracecih senzora razlicith spektara EM- zracenja sa ciljem pravovremenog obavestavanja pilota o prisustvu ciljeva u datom sektoru VaP ,isto tako o dolasku neke PAVR ,prakticno iz bilo kojeg pravca .

Ono sto je kod Su-27 bila fuzija -senzora ,kod Su-35S i posebno Su-57 je sad fuzija-fisija senzora .To je zbog toga sto ce novi procesor /racunar-SUV moci ne samo da prima signale tj info od datog senzora u oplati aviona vec ce po njegovom signalu neki senzor biti ukljucen ili ne .Dakle fuzija kao skupljanje info od razlicitih senzora u jedan info-centar a fisija kao razdvajanje i slanje tih info tj signala u razlicite tj odgovarajuce senzore .Ovo prakticno znaci da sve radarske osmatracko-ometacke antene mogu raditi bilo istovremeno ,bilo naizmenicno .

Sve je ovo na planu nove visoko-integrisane avionike ,ceka se novi motor za poboljsanje energetskih -lenith sposobnosti .Cekamo ga ...

@mean

Dosta toga si u pravu ,mada sam misljenja da Su-57 i nije kao konkurent Raptoru ,pre ce biti da je ovom konkurent Su-35S .Uostalom Su-57 po svemu sudeci ima potpuno razlicite TTZ-e tj program PAK-FA uopsteno spram F-22A tj ATF .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean ove pislednje dve tri recenice su ti na mestu.....

Al zato se ajfon prodaje ko alva u toj rusiji....mogli su kupiti jedno 20es su57 za kolicinu prodatog prvog dana ako su pare proble, a jedu definitivno jer su 57 kosta mnogo novaca....

u sustini ako ovako nastave sa odlaganjem uvodjenja veceg broja u vks docekace tamo treci budzet za naoruzavanje, a pisto non stop kresu isti docekacemo 2030 sa 30 komada u najboljem slucaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2017 9:22

Pride, kineski lovac nije uspeo da uvrsti svu uglje-plastiku kao Su-57 u svoju oplatu, a pride pride, nijedan drugi lovac nije u sebe uvrstio toliko laganu konstrukciju a izdržljivu na 10G.

Dopuna: 13 Nov 2017 9:25

sremac983 ::mean ove pislednje dve tri recenice su ti na mestu.....

Al zato se ajfon prodaje ko alva u toj rusiji....mogli su kupiti jedno 20es su57 za kolicinu prodatog prvog dana ako su pare proble, a jedu definitivno jer su 57 kosta mnogo novaca....

u sustini ako ovako nastave sa odlaganjem uvodjenja veceg broja u vks docekace tamo treci budzet za naoruzavanje, a pisto non stop kresu isti docekacemo 2030 sa 30 komada u najboljem slucaju...

Koliko smo samo bili u njihovim bespućima, a njihov prvi zadatak je bio da proradi satelitska veza i WiFi da mogu skidati kojekakve pizdarije za svoje pločice. Celo kupatilo mogu popločati sa tim zabavicama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sale, mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rej mnogo bre ponavljas sta je bilo pre 30 godina...odavno je to vreme iza nas...odavno je mocni sssr prestao da postoji....od 2014. godine pocinje odlaganje svega, zamena mnogih projekata sa jeftinijin resenjima...pogledaj brodogradnju..prave one brodice umesto fregata, razaraca...

evo i armata popila bananu, samo 100 komada do 2020..proce isto kao i T90 onomad...reparirajj starudije poput t72, a sad i t80 malko bolju starudiju..

gde je kurganjec, ah da eno kupuju bmp svih verzija, bumerang, ah da eno ga btr u novoj izvedbi...tajfuni mizerija kolko ih je uvedeno, samo spec jefinice i to ne sve su ih dobili...bas im ide dobro, a trebali su da imanu vec par hilljada od svega u naoruzanju...

kupuju avione 4te generacije...volim ja su27 familiju aviona, ali ako ce im on biti okosnica u narednih 30 godina onda tu stvarno nesto ne stima...

imaju rusi srece sto im ostalo od sssr ono nuklearno oruzne jer bi ih odavno sprcali ko nas jenkiji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

Koncepcijski gledano si u pravu. F-22 jeste pravi takmac suhoju. Ali F-22 je mrtav projekat. Zatvoren. Nema proizvodnje dalje. Nema mogucnosti za dalje znacajno unapredjenje.
F-35 je taj koji treba americi da pre svega donese novac i da bude kicma oruzanih snaga SAD. On je taj koji se izvozi, kao sto ce se izvoziti SU-57 pod drugim imenom.
U stvarnosti, F-35 i eksportna verz 57-ce ce voditi bitke pre nego F-22 i Su-57.
Ovde ameri sa F-35 pre idu na kvantitet nego na kvalitet.
Sto se poredjenja sa SU-27 tice, nisi razumeo moju poentu. Glavna snaga 57, kao i 27-ce, nije ono cime raspolazu u momentu kada su se pojavili, vec mogucnosti dalje evolucije u smislu znacajnog unapredjenja svih parametara aviona, sto kao posledicu ima za to da prakticno preskacu generaciju u kojoj su stvoreni i mogu da odgovore na zahteve vodjenja vazdusnog rata u daljoj buducnosti.
Dakle, potencijal usavrsavanja im je ogroman.