Kineski nosači aviona

65

Kineski nosači aviona

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3556

Jeste lakse i naveo sam ti razloge zasto je lakse i manje komplikovanije, a kvar na ranom PWR raktoru na podmornici K19 je bas zbog kvara sistema za hladnje i nije se moglo sredititi. Sto se brodova tice oni nemaju havarija iz prostog razlog sto su podmornice bile prve i na njima se ucilo. Zasto, pa vrlo prosto ako se bilo sta desi laske je sakrititi od velikih brodova, a i manje je stete, drugo potrebna je i manja snaga reaktora, sto opet znaci manje mogucnosti da se desi nesto lose, a i ako se desi kontaminirace se manje podrucije.

Sto se tice podmornica,ajde malo da pogledamo sve aspekte.
Prvo poredititi Sovjete(Ruse) i Amere sa bilo kim je smesno u najmanju ruku. Kinezi se tek ne mogu poredititi jer kasne jedno 30 godina sto se tice reaktora. Sam kazes koliko je HTR skup i zato je ceo svet i odustao. Oni su HTR 10 u podmornicu ugradili te u periodu 2010-2012 godine. On je izuzetno skup. Indija je daleko ispred Kine INS Arihant misao imaneica za sve kineske podmornice te vrste sto se tice reaktora jer koriste PWR snage 75MW mislim da je IV-te genracije sto se tice bezbedonosnog aspekta. Koristi i 40% obogaceni urnaijum 235, dok su Kinezi tek na niskoobogacenom uranijumu do 10%.

Da krenemo onda polako, da napravimo neke stvari. Ameri su prvi ugradili reaktor u podmornicu i to Nautilus (SSN 571), naravno po obicaju Ameri sa osetljivim tehnologijama su izuzetno pazljivi pa tako i sami bezbedonosni propisi su na mnogo vecem nivou od SSSR-a.

Zbog prednosti u istrazivanju imali su primat dok su Sovjeti morali da jure,a poznato da bi u to vreme sve uradili da stignu Zapad pa i da zrtvuju svoje ljude. To je bila politika i kraj. Kao i u svakoj novoj tehnologiji mora doci do problema. Zbog ostrih propisa SAD je imao dve vece havarije, dok je SSSR cetri, a o tome cemo posle.
Znaci to sto su Rusi i Ameri imali havarije to nije nista cudno jer su skoro 25 godina pre Kineza krenuli u razvoj.
Sovjeti su krenuli u razvoj u drugom smeru tj u nekom svom krenuli su u razvoj dva reaktora i PWR i Eutectic od kojih odustajatu i krecu samo u razvoj PWR. Od II do IV generacije i danas koriste IV generaciju reaktora.
Zbog zurbe u razvoju i i slabih propisa Sovjeti gube 5 ili 6 reaktora. Vazno je reci da su izgubili i 4 podmornice dok su Amerikanci dve,ali jedna je bila(K-27) sa eksperimentalnim reaktorom Eutectic reaktorom, zatim je K431 ima neki takodje kvar uzrokvan pogresnom instalaciom poklopca i samim tim rasporedom kontrolnih sipki i desilo se sta se desilo, to je direktna posledica losih bezbedonosnih propisa. Kursk necu da racunam za to ne znamo sta se desilo nije zabelezen problem sa reaktorom.

Ajde sada da zaboravimo tehnicke karakteristike Kineskih podmornica pre svega raketonosaca jer njihova najnovijia podmornica je na nivou 70-tih tj. Type 094 na nivou Delta III cak su i bucnije od njih. Da sada obratimo paznju na reaktore.

Kinezi kriju reaktore na svojim podmornicama Type 093/4, pitanje sto ako su tako moderne, jedino sam na jednom mestu nasao da koriste najverovatnije tek II generaciju i da je to razlog zasto je koriste samo na velikim raketonosnicama. Iskreno pitanje je da li uopste imaju PWR reaktor.

Koriscenjem HTR na svojim podmornicama dovoljno govori da Kinezi i dalje kubure sa PWR raktorima i da ne mogu nista po tom pitanju i da jos dugo nece moci, jer sto bi razvijali jako skup reaktor i ugradjivali u podmornice, ako imaju jak i pouzadn PWR.

Ajde da uporedimo sada snagu HTR-10(10MW) sa Ruskim, posto nemamo podatke o raketonosnicama onda ajde da uzmemo da poredimo reaktore sa najnovijim Kineskim i Ruskim jurisnim podmornicama Type095 i neke Ruske.

HTR10 sa svojih da kazem tako smesnim 10MW ja nemam sa cim da uporedim, jer to je smesno koliko je slabo. Da uzmemo primera radi OK-150 najstariji reaktor (1959 godine)ugradjen u K3 ima snagu od 90MW, ja stavrno da zelim da nadjem nesto za poredititi ne mogu jer je HTR 10 smesno slab, samim tim Type 095 nema sta da trazi sa modernim podmornicama. Ako kojim slucajem poredimo sa 885 Jasen ona koristiti KPM-6 ili ti OK-650V sange 200MW.



Svaka podmornica sto je dublje to joj preti veca opasnost.

Zakljucak, dok se ne bude saznalo za neki PWR reaktor bar 150MW nema nikakve sanse da su u stanju da naprave nosac aviona. Mislim mogu da naprave,ali da ugrade jedno 30 HTR10. Kada se budu osamostalili od Rosatoma mozemo pricai dalje do tada je to gotovo prica. Kinezi mozda imaju savremenu civilnu tehnologiju i svaka cast,ali sto se tice osetljivih i naprednih tehnologija u vojnom smilsu tu kasne dosta. I ovaj nosac ti je primer toga, jedino hipersonicne rakete navodno uspesno su testirali i za to svaka cast.

+ Civilni sektor.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

HRT-10 nije reaktor za podmornice, vec je to eksperimentalni reaktor za proizvodnju struje:
https://en.wikipedia.org/wiki/HTR-10

Podmornice koriste reaktore sa vodom (PWR) i to sa visoko obogacenim uranijumom jer je to jedini nacin da spakujes dovoljno KS u skucen prostor podmornice. Tako je od Nautlisa do danas. Tu i tamo je neko probao da umesto PWR se igra sa reaktorima na tecni metal ali se od toga odustalo.

K19 nije jedina sovjetska podmornica sa ozbiljnom havarijom na reaktoru, ona je najpoznatija, evo ti spisak onih za koje se zna:

K-19
K-11
K-27
K-140
K-429
K-222
K-123
K-314
K-431
K-192
K-8

I da K19 nije prvo plovilo sa reaktorom koje su Rusi napravili, jel si tu cuo za ledolomac Lenjin? Imao tri reaktora iako su dva bila dovoljna treci ugradjen sigurnosti radi, i zamisli Lenjin iako je bio u sluzbi 30godina nije imao ni jedan veci akcident toliko o tome da je lakse ugraditi nuklearni pogon u podmornicu Very Happy

Prva kineska nuklearna podmornica (Tip 091) je postala operativna davne 1974, Tip 091 razvijana u vreme kulturne revolucije, covek bi ocekivao da prodje znatno gore od K19 ali ozbiljan akcident ko sto se desio podmornici K19, prvoj kineskoj nuklearnoj podmornici se nije desio.



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3556

Prva prodmornica je K3 to sam napisao, reako sam da su izgubili 5 ili 6 reaktora i da su izgubili 4 podmornice usled kvarova na reaktoru medju kojima je K27 sa eksperimentalnim reaktorom.

+ SSSR havarije

Ja nisam nasao da Kinezi koriste savremene i svoje PWR reaktore mozda su ih uvezli od negde, ajde pokazi izvor takve tvrdnje. Nigde nema zabelezno da u armiji korise PWR sem za Type 091. Oni su tek sada uspeli da naprave svoj prvi civilni PWR reaktor i to na bazi Americko- Japanskog.

Za Type 091 je jedino gde sam i nasao podatak da ima PWR reaktor navodno 90MW,ali sem toga nista nema iskreno i ne verujem u to. Nijedan drugi izvor ne navodi koji su to reaktori upitanju. Verovatno ima PWR rekator, ali ne verujem da je to Kineski nego zapadni koji je odavno zastareo. Nijedna zemlja nije uspela da sakrije svoje reaktore i za svaku zemlju se zna koji koristi jedino za Kienze se ne zna. To samo govori da jos koriste II generaciju reaktora koja je cak mozda i zabranjena zbog mogucih havarija. Zato su i Kineske podmornice sporije od drugih i laske. Moze se koristiti i II generacija rekatora bezbedno, a to je jedino moguce ako ga opteretis sa nekh 60% snage onda nista nece da mu se desi. Rusi i Ameri na III i IV generaciji imaju iskoriscenost snage oko 95%.

Da oni imaju pouzdan reaktor ubedjen sam da bi sada vec imali nosac aviona, ali posto ga nema, posto kriju reaktore kao zmija noge, Rusi i Americko-japanska kompanija gradi centrale jasan je zakljucak, Kina nema pouzadn reaktor nove generacije.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Gde god da guglas videces da za Tip 091 pise da je PWR reaktor a to je podmornica cija gradnja je pocela davne 1967. Ni od koga nisu mogli da kupe taj reaktor tad, a koliko vidim ni danas ni od koga nisu kupili nuklearni reaktor za podmornicu.

Inace PWR tip reaktora nije nikakva svemirska tehnolgija isti je u Americi i SSSR razvijen oko 1950godine dakle to su pocetni koraci u upotrebi atomske energije.

Koliko Kinezi kasne?

Nautilus je porinut 1954, Tip 091 je porinut 1974 dakle dve decenije.

Sto reci da su danas Kinezi tamo gde su Ameri/Rusi bili pre dve decenije. Cak i nek su tamo gde su Ameri bili pre pet decenija! (A3W reaktor) to je opet dovoljno da naprave dovoljno dobar reaktor za nosac aviona.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3556

Britanci su dobili reaktor(kupili) od Amera, a tada su Kinezi vise saradjivali sa Zapadom zato kazem da su mozda kupili reaktore od nekog pa ih doradili ili nesto slicno.

Ne vidim razlog zasto bi zastali toliko i nisu dalje nastavili razvoj da su ga stvorili od nule nego su ga verovatno nabavili negde pa preradili. Da je bio njihov do sada bi imali mnogo vise tih podmornica, brodova. PWR reaktor koristiti Type091, ali sem toga ne postoji nikakva druga oznaka kao ni za jednu drugu podmornicu. Sto znaci da koriste verovatno II generaciju, koja mozda ima 90MW, ali je dosta nestabilna i ne moze se opteretiti vise od 60%.

Bez III generacije reaktora nemaju sta da traze jer ce imati probleme isto kao i Ameri sa A2W pa su napravili samo jedan nosac sa 8 reaktora, i sve do III generacije nisu se upustali u gradnju novih nosaca aviona, ai tu je bilo problema isto su imali veliki broj rekatora. Tek IV generacija omogucava noramalan rad nosaca aviona.

U krajnjem slucaju videcemo, ja ne mogu dok ne vidim taj nosac da poverujem u takve stvari da neko moze da kao grom iz vedra neba napravi reakor tako sto ce preskociti celu generaciju. pogotovu kada vidim da nemaju civilni sektor do 2014-te su jos bili na II generaciji tek su tada odlucili da treba na III da krenu i sada testiraju povecani rekator Americko japasnke firme koji je III generacija. Jos dugo ce trabati da prodje vremena da vidimo ceo Kineski,ako ga ikada vidimo jer i II generaciju oni su samo radili na osnovu Americkih i japasnkih reaktora.

offline
  • powSrb 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 08 Mar 2015
  • Poruke: 9415

Citat:Satellite imageries show us the whole process of construction of CV 001A in dry dock via hpdj

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Tema definitivno treba da se prezove u `Kineski nosaci aviona ` Smile

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

Jos jedna nova CV 001A

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 1309

Reže se treći. Četvrti će uskoro, možda pojedini moduli već u izgradnji kažu kitajci. Ne zna se da li će biti Catobar.

I prvi nosač helikoptera u gradnji.

Članak sa podacima o brodovima koji su 2016 ušli u PLAN. http://www.globaltimes.cn/content/1027475.shtml

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088


Citat:Smoke out of the 001A funnel

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1330 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 7 sakrivenih i 1296 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, bladesu, debeli, Georgius, Goran 0000, goxin, Karla, kjkszpj, Kubovac, lord sir giga, Lucije Kvint, marsovac 2, Mcdado, Mercury, Mihajlo, milan.vukovic, milos.cbr, nemkea71, Parker, RiV, S2M, slonic_tonic, ss10, Vlad000, yufighter, zdrebac, Zoca