Bitka kod Kurska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На тему немачког ангажовања на западном фронту пре Нормандије, само да додам да су Совјети држали знатне ефективе на Далеком истоку, који је знатно даљи и слабије повезан са источним фронтом, па ни њихове снаге нису биле комплетно ангажоване против Немаца.

Черчил је користио аргумент неуспелог искрцавања код Дијепа да није још време за инвазију. Ипак, имали су врло успешну инвазију Италије 1943. - врло је могуће да су могли имати успеха и у инвазији Француске, уместо Италије, где су се врло брзо заглавили.

Иначе, мало касније су се улоге промениле - американци су били ти који су тражили од Стаљина да крене у напад на Јапан. Стаљин је обећао три месеца после пораза Немачке, колико је логистички било потребно за такав подухват, кад су и напали.

-----

Него, да се мало вратимо на Курску битку.
Совјети су успешно искористили немачки рецепт из претходне године - сачекали су да противник прво крене у напад и да се истроши. Совјетска офанзива код Харкова се завршила поразом и распадом јужног фронта (совјети су мислили да ће главни напад бити поново на Москву, па ихе је изненадио овај правац), што је узроковало повлачењем до Стаљинграда и Кавказа.

Овај пут су Совјети сачекали Немце, иако су они каснили неколико недеља са почетком (обично се крене кад престане распутица, али немци нису били спремни).
Пошто су се немци истрошили, Совјети су кренули у контранапад.

Један од митова ове битке је да је то била немачка изгубљена победа, да су код Прохоровке имали мање губитке и да је мало недостајало да окруже совјете и добију битку, те да су се повукли због америчког искрцавања на Сицилију.
Пар коментара на ово:
- службени немачки губици у тенковима за Прохоровку и целу битку су били мали, како смо и навели, али се број од 250 возила за наведени период односи само на отписана возила. Још 1.000 је било на оправци.
Са бројним стањем тенкова далеко испод 50% почетне снаге, није било могуће наставити даље.
- и да су успели да окруже совјетске снаге код Прохоровке, тешко да би могли да одрже обруч јер су Совјети имали свеже резерве, са којима су касније кренули у офанзиву и доста потиснули немце
- искрцавање на Сицилију је операција знатно мањег обима од Курска. Прекид наступања су немци наредили јер више нису могли даље.

-----

Из овога се види да су немци имали веће шансе да су чекали совјетски напад, па кренули у контранапад.
Такође, да су Совјети 1942. сачекали немачки напад, врло је могуће да би лакше задржали немце, и да би скратили рат.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje bi bilo da navedes bitku u kojoj je upotrebljen veci broj tehnike i ljudstva.
Ako ne navedes ime takve bitke, onda je moj komentar na mestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У модерно време је мало теже одредити појам ”битке”.
У стара (добра) времена, битка је била да се скупе две војске на пољу, бију се један дан и то је то.
Модерно ратовање је довело до тога да се битке воде стотинама километара далеко, током више недеља.

Да ли је Курска битка највећа или не, мени није битно.
Битно је да је су немци први пут заустављени пре пробоја фронта, и да после ње скоро да нису покушавали да направе озбиљну офанзиву.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znao sam da ce neko pomenuti invaziju/desant kao kontraargument, pa sam se pripremio unapred.

U invaziji na Normandiju nije ucestvovalo toliko ljudstva,tj. vojnika, kao kod Kurska.

Ako racunas desantne neborbene brodove, koji samo dovoze ljude/tehniku, onda cemo racunati i lokomotive/vozove kod Kurska.

Ja nisam rekao ni da je to najteza, ni odlucujuca bitka. Samo sam rekao (sto i jeste), da je najveca po broju koristene tehnike,i ljudstva. I to nisu moje reci, tj. nisam ja to izmislio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja crna 3 miliona vojnika?!?! Toliko je Mozda iskrcano do kraja rata...
Jeste da je kod Normandije artiljerijsku podrsku davala gomila bojnih brodova, ali...

A za Kursk... U svim fazama bitke, na obe strane:
- 4 miliona vojnika
- 70.000 topova
- 12.000 aviona
- 13.000 tenkova, i oklopnih vozila

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O cemu mi ovde pricamo ?
O celokupnim priprema za bitku ili o samoj bitci. D-Day nije nigde ni blizu bitkama kod Moskve, Lenjingrada, Staljingrada, Kuska itd...
U Francuskoj nije stradalo saveznika i Nemaca koliko ih je stradalo samo u jednoj od pomenutih bitaka. Ako ce se pricati o celokupnim priprema onda ajde da mesamo babe i zabe i da pricamo o milionima sovjetskih civila koji su bili angazovani na pripremi terena za bitku. Ajde da pricamo o celokupnom naporu Nemacke i Sovjetske industrije koja je bila angazovana za pravljenje oruzija i tako u nedogled.

Pripreme za D-Day su trajale dugo i oprema se prebacivala mesecima. Do tada su saveznici zasli duboko u Francusku teritoriju.

I tako dok odmeravamo ciji je ucinak ili napor veci trebalo bi imati postovanja spram jedne vrlo jednostane cinjenice. I pored toga sto se dosta toga desilo pre i posle, ali od '41 do '45 saveznici su zajedno krvarili.

Dopuna: 01 Sep 2009 17:30

U svakom trenutku na zapadnom frontu Nemci su raspolagali sa maksimalno 400 tenkova. Dok su saveznici imali 7000. Opet i tih 7000 + onih 400 cini manje od one sile koja se sudarila kod Kurska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marsal Georgje Zukuv -Uspomene i razmisljanja/Prosveta,Beograd 1969ta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svim fazama bitke, na obe strane, znaci da treba racunati i svu tehniku, i ljudstvo kojom su popunjavani gubici, do samog kraja te bitke, koja je trajala oko 50 dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije zaboravio. Ono sto si naveo za Sovjete mi je nejasno, ali za Nemce je to pocetno stanje. Snaga sa kojom su raspolagali u trenutku pocetka bitke, na tom frontu.

Tu nije ubrojano popunjavanje gubitaka. Sva tehnika koja je tokom 50-odnevne bitke ubacivana da bi popunila gubitke.Necu dalje raspravljati na temu da li je najveca bitka.

Neka bude Normandija, i 3 miliona saveznickih vojnika...