Knjiga Roberta MekDauela - "Streljanje Istorije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jan 2013 0:35

Nešto ti je nemački u kvaru

Dopuna: 17 Jan 2013 0:39

Ako hoćeš da se za informisanje o Sremskom frontu koristiš wikipedijom, bolje koristi ovaj članak - kompletniji je:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Sremski_front

Dopuna: 17 Jan 2013 0:43

Ako pak hoćeš da analiziraš događanja na osnovu nekoliko nasumice (ili: sa van-istoričarskom namerom) istrgnutih rečenica iz KTB OKW, mislim da ima prikladnijih foruma za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Nešto ti je nemački u kvaru

Мој није

gorran ::
Ako hoćeš da se za informisanje o Sremskom frontu koristiš wikipedijom, bolje koristi ovaj članak - kompletniji je:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Sremski_front

Не, ја тебе хоћу да информишем. А википедија је само "хинт".

gorran ::
Ako pak hoćeš da analiziraš događanja na osnovu nekoliko nasumice (ili: sa van-istoričarskom namerom) istrgnutih rečenica iz KTB OKW, mislim da ima prikladnijih foruma za to.

Па сад, кад погледаш њихов ратни дневник од половине '44 - насумице или са историчарском намером - испада да је свеједно.

Ти сматраш да њихов ратни дневник није веродостојан, да је претрпео "грубе преправке" или шта? Мада не кажем да одговара на сва најосетљивија питања, добар је за основни приказ ситуације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::gorran ::
Ako hoćeš da se za informisanje o Sremskom frontu koristiš wikipedijom, bolje koristi ovaj članak - kompletniji je:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Sremski_front
Не, ја тебе хоћу да информишем. А википедија је само "хинт". Ili da me nasmeješ?
BongoFury ::gorran ::Ako pak hoćeš da analiziraš događanja na osnovu nekoliko nasumice (ili: sa van-istoričarskom namerom) istrgnutih rečenica iz KTB OKW, mislim da ima prikladnijih foruma za to.
Па сад, кад погледаш њихов ратни дневник од половине '44 - насумице или са историчарском намером - испада да је свеједно.
Ти сматраш да њихов ратни дневник није веродостојан, да је претрпео "грубе преправке" или шта? Мада не кажем да одговара на сва најосетљивија питања, добар је за основни приказ ситуације.Stvar je u tome da se kod nas "u određenim krugovima", kad se kaže "u nemačkim dokumentima" podrazumeva (ili: podmeće?) namenski priređena knjižica "Mihailović prema nemackim dokumentima" Ivana Avakumovića, a kad se kaže "ratni dnevnik komande Vermahta", sve se svodi na knjižicu notornog Nikole Živkovića.
Iz prilično očiglednih razloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::BongoFury ::gorran ::
Ako hoćeš da se za informisanje o Sremskom frontu koristiš wikipedijom, bolje koristi ovaj članak - kompletniji je:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Sremski_front
Не, ја тебе хоћу да информишем. А википедија је само "хинт". Ili da me nasmeješ?
Ma,опуштено, зезам се...


gorran ::BongoFury ::gorran ::Ako pak hoćeš da analiziraš događanja na osnovu nekoliko nasumice (ili: sa van-istoričarskom namerom) istrgnutih rečenica iz KTB OKW, mislim da ima prikladnijih foruma za to.
Па сад, кад погледаш њихов ратни дневник од половине '44 - насумице или са историчарском намером - испада да је свеједно.
Ти сматраш да њихов ратни дневник није веродостојан, да је претрпео "грубе преправке" или шта? Мада не кажем да одговара на сва најосетљивија питања, добар је за основни приказ ситуације.Stvar je u tome da se kod nas "u određenim krugovima", kad se kaže "u nemačkim dokumentima" podrazumeva (ili: podmeće?) namenski priređena knjižica "Mihailović prema nemackim dokumentima" Ivana Avakumovića, a kad se kaže "ratni dnevnik komande Vermahta", sve se svodi na knjižicu notornog Nikole Živkovića.
Iz prilično očiglednih razloga.[/quote]

Види, ај да поједноставимо. Да ли је иједан податак из наведеног лажан, фалсификован? Не потпун већ лажан.
Ја ни за Бибера нисам рекао да је било који документ који је навео лажан - напротив. Претходно их је селектовао и исекао да измени смисао. Зато се његова интерпретација своди на пропагандно наклапање, јер не узима у обзир неке битне елементе те приче..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Претходно их је селектовао и исекао да измени смисао. Зато се његова интерпретација своди на пропагандно наклапање, јер не узима у обзир неке битне елементе те приче..Sve si rekao o Živkoviću i Avakumoviću
Ako te stvarno zanima problematika rata u Jugoslaviji tokom jeseni/zime 1944, preporučujem ti, pored zaista obimne građe obeju strana, dve knjige:
Erich Schmidt-Richberg: DER ENDKAMPF AUF DEM BALKAN - Die Operationen der Heeresgruppe E von Griechenland bis zu den Alpen
Karl Hnilicka: DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45
Generalmajor Schmidt-Richberg bio je načelnik štaba Armijske grupe E u tom periodu, a jedan citat iz njegove knjige u kojem on rezimira svoje viđenje uticaja NOVJ na proboj Armijske grupe E u Panoniju postavio sam ovde:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/J.....l#p1348359

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::...
15. februar Balkan: 35 neprijateljskih aviona napalo grad Zagreb i aerodrom.
...
Da li je ovo datum kada se desio opisani događaj ili datum kada je on opisivan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Draža ubrzo najstrože zabranio, jer se bojao, da mu ugled i simpatije u
narodu ne opadnu ("Mihailovic befürchtete eine Abnahme seines
Ansehens und der ihm entgegenbrachten Sympathien", 7. knjiga, str.
730), - da se vode akcije protiv "okupatora", a to je obrazložio time, da
još nije vreme, da je za akciju još prerano.
Titov pokret, međutim, bio je potpuno neosetljiv na naše represalije ("
Die Tito-Bewegung dagegen war gegen solche Suehnemachnahmen
unempfindlich", 7. knjiga, str. 730), koje smo vršili prema srpskom
civilnom stanovištvu.

strana 730 originala :
Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht (Wehrmachtführungsstab)
Band IV: 1. Januar 1944 - 22. Mai 1945
Eingeleitet und erläutert von PERCY ERNST SCHRAMM
Erster Halbband




Citat:Nemačke vojne vlasti održavale su kontakt sa jednim i drugim
pokretom otpora i pošlo im je za rukom da ih još više zavade i tako
spreče da povedu zajedničku borbu protiv nemačkih okupacionih vlasti
(7. knjiga, str. 670). пдф, 78/128

original str.670



Bongo, tvoji citati su prevod vrednog prevodioca Zivkovica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je taj čuveni Živković, i to se u Srbiji smatra "ratnim dnevnikom Vrhovne komande Vermahta"
padobranac75 ::BongoFury ::...
15. februar Balkan: 35 neprijateljskih aviona napalo grad Zagreb i aerodrom.
...
Da li je ovo datum kada se desio opisani događaj ili datum kada je on opisivan?
Inače, tu imamo dosta čudan odnos i prema vremenu. Npr
Citat:28. oktobra došlo je na prostoru Valjeva do borbe između naših trupa, koje su se povlačile prema Drini, i Titovih snaga, u čijem sastavio se nalazio i ruski bataljon, koji je posedovao teško naoružanje ("mit schweren Waffen", 7. knjiga, str. 701).
Borbe u oblasti Valjeva završene su 40 dana ranije, 18. septembra, a Rusi su još bili u Rumuniji i Bugarskoj.
Citat:"Princ Eugen" i četnici zajedno Kod Knina u julu 1944. godine ubijeno oko 400 hrvatskih civila Nedaleko od Knina došlo je do incidenta, u kome je, navodno, ubijeno 400 hrvatskih civila i to od strane SS-brdske, dobrovoljačke divizije "Princ Eugen"i četnika. Hrvatske vlasti su se, zbog tog incidenta, požalile nemačkom ministarstvu spoljnih poslova.
To se dogodilo u martu 1944. A i nije kod Knina - pre kod Splita (PE nije bila nadležna za oblast Knina).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorane ili Nemosave, moze li jedan od vas dvojice da mi objasni ko je Nikola Zivkovic? Prvi put se na ovom forumu srecem za tim imenom!

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi video knjižicu pod zavodljivim naslovom "Srbi u ratnom dnevniku Vermahta"?
Ne pratim karijere, ali koliko se sećam, taj čovek je bio pre 1990. u Institutu za savremenu istoriju, i već tad je bio prilično star. Napisao je neke radove i knjige, npr knjigu "Ratna šteta koju je Nemačka učinila Jugoslaviji u Drugom svetsko ratu".
Posle se uhvatio u kolo sa ekipom "revizionista", pa sad (pomalo pesnički) "prevodi". Npr. prevede
Citat:Mihailović je dugo razmišljao, da li na prvom mestu stoji nemačka opasnost ili komunistička. Postepno je došao do zaključka, da su mu komunisti, ipak neprijatelj broj jedan.
što je donekle približno originalu. Samo onda "ne primeti" ( ) sledeću rečenicu, koja glasi
Citat:U jesen 1943. došlo je do prvih lokalnih dogovora o zajedništvu sa potčinjenima DM-u.