Naoružanje Jugoslovenske Vojske u Aprilskom ratu

7

Naoružanje Jugoslovenske Vojske u Aprilskom ratu

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3773
  • Gde živiš: Novi Beograd

Pogonsko gorivo je bilo najveći problem naročito po izbijanju rata kada je skoro sva rumunska nafta išla za Nemačku. A drugog izvora nafte naročito od pada Francuske i razbuktavanja podmorničkog rata nije ni bilo. Najakutnije problem vojske kraljevine je pred Aprilski rat bilo gorivo i gume za vozila. Upravo zbog toga je Obilićevo u Kruševcu započelo izradu avionskih guma od gume korišćene za zaštitne meske. To je bilo vrlo kvalitetno rešenje al skuuuppooooo. Al nije bilo alternative. fabrika Bata u Borovu je takođe mogla da pravi auto i avio gume ali nije bilo sirovina.
Da je rat izbio u jesen 1941. godine a ne u aprilu gotovo je neverovatno koliko i se situacija izmenila. Bez isporuka iz nemačke jugoslovenska vojska bio ušla u rat sa kompletno motorizovanom protivtenkovskom i artiljerijom, sa najmanje još 60 a verovatno i više modernih aviona (Harikeni, Bristol Blenhajmi, Do-17) ne računajući još najmanje 40 do 60 američki aviona po Lend Lizu i školske avione (FP-2, PVT, Aero -2). Pored 48 već dovršenih PT topova 76,5 mm bilo završeno bar još 120 istih tako da bi Jugoslavija septembra imala najmanje 168 PT topova 76,5 mm neosporno najmoćnijih u to vreme na svetu (ne računajući još preko 800 PT topova 47 i 37 mm). Bila bi dovršena i modernizacija haubičke artiljerije - predviđeno do juna 1941. godine (ugradnja znatno duže cevi i novog zatvarača radi mogućnosti korišćenja nove daleko kvalitetnije municije).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

ltcolonel ::Pogonsko gorivo je bilo najveći problem naročito po izbijanju rata kada je skoro sva rumunska nafta išla za Nemačku. A drugog izvora nafte naročito od pada Francuske i razbuktavanja podmorničkog rata nije ni bilo. Najakutnije problem vojske kraljevine je pred Aprilski rat bilo gorivo i gume za vozila. Upravo zbog toga je Obilićevo u Kruševcu započelo izradu avionskih guma od gume korišćene za zaštitne meske. To je bilo vrlo kvalitetno rešenje al skuuuppooooo. Al nije bilo alternative. fabrika Bata u Borovu je takođe mogla da pravi auto i avio gume ali nije bilo sirovina.
Da je rat izbio u jesen 1941. godine a ne u aprilu gotovo je neverovatno koliko i se situacija izmenila. Bez isporuka iz nemačke jugoslovenska vojska bio ušla u rat sa kompletno motorizovanom protivtenkovskom i artiljerijom, sa najmanje još 60 a verovatno i više modernih aviona (Harikeni, Bristol Blenhajmi, Do-17) ne računajući još najmanje 40 do 60 američki aviona po Lend Lizu i školske avione (FP-2, PVT, Aero -2). Pored 48 već dovršenih PT topova 76,5 mm bilo završeno bar još 120 istih tako da bi Jugoslavija septembra imala najmanje 168 PT topova 76,5 mm neosporno najmoćnijih u to vreme na svetu (ne računajući još preko 800 PT topova 47 i 37 mm). Bila bi dovršena i modernizacija haubičke artiljerije - predviđeno do juna 1941. godine (ugradnja znatno duže cevi i novog zatvarača radi mogućnosti korišćenja nove daleko kvalitetnije municije).


a gde su putevi za motorizovanu artiljeriju? i da smo imali vise naoruzanja, rezultat bi bio isti. iz vecine naoruzanja nije ispaljen ni jedan projektil.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3773
  • Gde živiš: Novi Beograd

Моторизована ПТ артиљерија би се кретала истим оним путевима којим се кретале немачке оклопне, механизоване и моторизоване дивизије. Ако не може да прође наша моторизована ПТ артиљерија не може ни немачка моторизација.
"i da smo imali vise naoruzanja, rezultat bi bio isti. iz vecine naoruzanja nije ispaljen ni jedan projektil" ово друго није тачно. Само показује да не знаш историју Априлског рата. Ал није ми јасно какве ни какве то везе има са темом о наоружању југословенске војске у Априлском рату. Да си ти жив и здрав ја сам још 1991. године у једнон тематском зборнику о Априлском рату објавио рад у коме се написао да је југословенска војска априла 1941. године имала најмодерније опремљену армију на свету и да су сви југословенски генерали били Наполеони и да је имала идеалан ратни план она не би могла да победи у том рату. Ал све то нема никакве везе са овом темом.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

ltcolonel ::Моторизована ПТ артиљерија би се кретала истим оним путевима којим се кретале немачке оклопне, механизоване и моторизоване дивизије. Ако не може да прође наша моторизована ПТ артиљерија не може ни немачка моторизација.
"i da smo imali vise naoruzanja, rezultat bi bio isti. iz vecine naoruzanja nije ispaljen ni jedan projektil" ово друго није тачно. Само показује да не знаш историју Априлског рата. Ал није ми јасно какве ни какве то везе има са темом о наоружању југословенске војске у Априлском рату. Да си ти жив и здрав ја сам још 1991. године у једнон тематском зборнику о Априлском рату објавио рад у коме се написао да је југословенска војска априла 1941. године имала најмодерније опремљену армију на свету и да су сви југословенски генерали били Наполеони и да је имала идеалан ратни план она не би могла да победи у том рату. Ал све то нема никакве везе са овом темом.


sve je to relativno...

oklopne divizije ≠ motorizovane divizije. nemci sigurno nisu pobedili balkansku kampanju '41 zato sto su imali vise motornih vozila... odnosno kraljevska vojska nije izgubila rat zato sto nije imala dovoljno motorizovanih divizija. putevi u jugoslaviji nisu bili predestinirani za motorizovanu artiljeriju. losi putevi = jedan od razloga zasto se angloamerikanci nisu hteli iskrcati u crnoj gori odnosno hrvatskoj.
u vezi oruzja. da li je izvrsena generalna mobilizacija (na vreme) ? kako su se (na primer) borili nemacki, madjarski i hrvatski elementi u kraljevskoj vojsci ? mozda sada razumete sta sam hteo da kazem kad sam tvrdio: i da smo imali vise naoruzanja, rezultat bi bio isti. iz vecine oruzja nije ispaljen ni jedan projektil.
kako su na primer prosli tenkovski bataljoni? nemci su po zavrsetku rata prikupili 78 oklopnih vozila - nisu bili unisteni. jednostavno su bili napusteni.

jugoslovenska vojska je bila najmodernije opremljena armija na svetu 1941? mozda najsarenija vojska!
eh, da smo barem imali jednog kutuzova umesto tih silnih napoleona!

p.s. meni je aprilski rat samo hobi... ali vi kao istoricar ne delujete bas kao profesionalac na tom podrucju. jos uvek cekam na fotografiju sa navodnim grobovima (15) nemackih tenkista, podacima o skodinim kamionima, korekturi podataka (da ne kazem greske) americkih kamiona, itd. najmodernije opremljenu vojsku koja je posle samo 11 dana kapitulirala... necu ni da spominjem ovde.

evo kako su prosle nase motorizovane kolone (artiljerije) ...






offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11098

Сомборе,
чини ми се да се промашио смисао реченице о најмодернијој војсци - не говори се да јесте била, него шта би било да је била.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3773
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 14 Jan 2013 5:08

Somborac ja i ti smo završili sa raspravom pošto ti sve znaš ne vidim potrebe za daljom diskusijom. Evo ja javno priznajem da mnogo bolje od mene poznaješ vojsku Kraljevine Jugoslavije i ja se osećam nedostojnim da o njoj s tobom raspravljam.
Oćeš napismeno.
PS Samo na kraju genije koliko je u nemačkim oklopnim divizijama bilo guseničara, poluguseničara i točkaša. Da li si ikada u životu radio proračun nastupnog marša neke kolone (oklopne, mehanizovane, motorizovane, pešadijske, mešovitog sastava). Ako je mogućnost upotrebe motorizacije u Jugslaviji bila toliko mala zašto genije Nemci kao jednu od prvih mera za suzbijanje ustanka već avgusta 1941. godine formiraju motorizovane poterne odrede sastavljene od pešadije i artiljerije.
Ja i ti smo u svakom slučaju završili konec.

Dopuna: 14 Jan 2013 5:22

I još jednom ne postoji oznaka model 1940 kao zvanična oznaka za Ševroletove kamione. Ni kao fabrička ni kao vojna. Ne postoji jel razumeš srpski jezik. Tu onaku koriste hobisti kao i ti sa Axis foruma da bi označili Ševrolete koji su se pojavili 1940. godine i to vojne namene. Kad mi nađeš pravu fabričku oznaku naših kamiona po tvom mišljenju javi se i ja ću ispraviti. Ne mogu da ispavim sa model 1940 jer je takva oznaka IZMIŠLJENA.
Prošetaj to CVNDI imaš tamo bar desetak publikacija sa kompletnim spiskovima ne samo američkih vozila nego i rezervnih delova za njih od 1933. do 1971. godine i ako mi nađeš u njemu označavanje tipa mod 1937. mod 1938 ili mod 1940 ja više nikad u životu neću napisati ni jedan rad. SISTEM OZNAČAVANJA VOZILA I U AMERIČKOJ AUTO INDUSTRIJI A POGOTOVO AMERIČKOJ ARMIJI JE BIO SASVIM DRUGAČIJI.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11098

sombor ::
Једно запажање, пут на слици изгледа прилично добро - подлога од туцаника, горе вероватно асфалт, и то прилично раван.
А занимљиво је и што је Шкодин мерзер без цеви (ишла је посебно током марша), па изгледа прилично крупнокалибарски Wink

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

sombor ::
i da smo imali vise naoruzanja, rezultat bi bio isti. iz vecine naoruzanja nije ispaljen ni jedan projektil.
Али би њемачки губици били већи!

sombor :: putevi u jugoslaviji nisu bili predestinirani za motorizovanu artiljeriju. losi putevi = jedan od razloga zasto se angloamerikanci nisu hteli iskrcati u crnoj gori odnosno hrvatskoj. Мали off
Јесу ли путеви у Кореји 1950. били бољи од оних у Југославији 1941.године?

ltcolonel ::
PS Samo na kraju genije koliko je u nemačkim oklopnim divizijama bilo guseničara, poluguseničara i točkaša. Da li si ikada u životu radio proračun nastupnog marša neke kolone (oklopne, mehanizovane, motorizovane, pešadijske, mešovitog sastava).

Једно, не баш одговарајуће поређење, али може да послужи. Дужина маршевске колоне окбр/мбр, када бригада маршује у једној колони је 55-68км. Податак узет из ''Прилог правилима ОМЈ'' из 1982. године ст.21. Тенковски пук у њемачкој оклопној дивизији је имао отприлике м/в као наведена бригада.
Колико сам ја прочитао противтенковска арт. у њемачким пјешадијским дивизијама је такође била моторизована.
Кад смо већ код путева, ни коњи ''неће'' у блато. А точкови на запрежним колима и арт. оруђима која вуку коњи су ужи и много брже разваљују пут.

ltcolonel :: I još jednom ne postoji oznaka model 1940 kao zvanična oznaka za Ševroletove kamione. Ni kao fabrička ni kao vojna. Tu onaku koriste hobisti kao i ti sa Axis foruma da bi označili Ševrolete koji su se pojavili 1940. godine i to vojne namene. Ne mogu da ispavim sa model 1940 jer je takva oznaka IZMIŠLJENA.
Off
Овакве, ''хобистичке'' ознаке често коризте и колекционари и љубитељи униформи за означавање униформи или дијелова униформе. Мада тих ознака нема ни у једном службенов документу.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11098

uniformista ::Значи намјенска индустрија није била за подцјењивање? Производила је пушке, пушкомитраљезе, авионе, разну муницију. Ви сте писали и да је купљена лиценца за тенкове. Намјенска индустрија у пуном развоју?
Да ти засад одговорим отприлике, после ћу се исправити ако сам негде погрешио:

Наменска индустрија предратне Југославије је имала следеће годишње капацитете производње:
- 100 милиона метака 7,9мм
- 65 хиљада пушака 7,9мм
- 6.000 ПМ 7,9мм (направљено 2.000)
- 400 хиљада ручних бомби
- 150 хиљада арт. граната
- 4 хиљада минобацача 81мм (није организована производња)
- 100 хиљада мина 81мм (није организована производња)
- 260 хиљада арт. упаљача
- 130 клипних авиона (углавном школских)
- 150 хиљада заштитних маски (почела производња)
- мањи број авио-бомби
И одређене количине експлозива, штапина итд.
Ово је процењени капацитет, у доста случајева производња није ни покренута, или није покренута до пуног капацитета.
Опрема је углавном прављена по лиценци.
Велик проблем је био што је било потребно и за ову производњу увозити репроматеријал.

----

Укратко, домаћа производња је задовољавала основне потребе пешадијског наоружања.
Није се производила артиљерија, моторна и оклопна возила, уређаји везе...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3773
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vathra podaci koje si ti izneo važe za 31. decembar 1938. godine. Do izbijanja rata mnogo štošta se izmenilo. Serijska proizvodnja Bristol Blenhajma, Harikena, Do-17, IK-3. Izgrađena su i dva razarača. U gradnji bila još dva (jedan od njih kasniji Split). Doijena licenva i započeta proizvodnja poljskih minobacača 47 mm kao i mina za njih. Dobijena fabrika za proizvodnju topovskih cevi većeg kalibra i kompletnih PT topova (Travnik). Dobijena licenca i započeta priprema proizvodnje PT topova Škoda 47 mm od kojih su prvi trebali da budu izrađeni do kraja 1941. godine. Izgrađena fabrika hidraulike - od kraja 1940. godine svi avioni izrađivani kod nas su imali domaću hidrauliku kao i motorna vozila. Izgrađene dve fabrike kamiona - Rakovica i Kragujevac. Izvršena modernizacija haubica 10 cm Škoda M 14 i M 16 ugradnjom dužih cevi sa novim zatvaračima. Cevi su doduše dobijene iz Čehoslovačke al su to bila i poslednja oruđa sa uvezenim cevima sve dalje modernizacije su trebale da budu sa cevima izrađenim u Travniku. Prepravka starih poljskih topova 8 cm M 05/8 u moderne PT topove zamenom starog lafeta novim dvokrakim lafetom, zamenom hidraulike i postavljanjem novog zatvarača da bi mogla da se koristi nova pancirna municija M 28. Započeta (od kraja 1940) serijska proizvodnja pancirne municije 37 i 47 mm. Serijska proizvodnja avio bombi. Nabavljen i postavljen pogon za izradu avio i auto guma u fabrici Bata u Borovu. Dovršena fabrika bojnih otrova i sredstava hemijsko biološke zaštite Ravnjak u Kruševcu. Počela serijska proizvodnja (ili bar sklapanje) aviona u novoizgrađenim fabrikama Albatros (Sremska Mitrovica), Utva (Pančevo) i Obilićevo Kruševac (samo laki avioni i jedrilice). Izrada modernih radio stanica u Čačku (telefoni su se već proizvodili). IMR je pored avionskih započela masovnu serijsku proizvodnju motora za kamione. I još mnogo toga.
Sve ovo je urađeno 1939, 1940. i početkom 1941. godine.
Koga interesuje nek pogleda u Zborniku dokumenata t. 12 knj. 1 na kraju pregled šta su Nemci kod nas zaplenili od vojne industrije. Ima to kod Gorana na njegovim Znacima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 663 korisnika na forumu :: 63 registrovanih, 2 sakrivenih i 598 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, amaterSRB, aramis s, babaroga, bankulen, bato, Boris90, cikadeda, danilopu, darkangel, DizzyG, djboj, djonsule, DJORDJE-NO-1, Dorcolac, dule10savic, dusanjagodic88, Dusko Nikolin, Filip Marinković, Futurama, havoc995, i.gvozdenovic, ilic.markoilic.marko, jovan.simovic97, krunc, Kubovac, lelemud, ljs, Lošmi, Marko Marković, markotrninic51, Mercury, mgaji21, Milos1977, Misirac, N.e.m.a.nj.a., Nenad Stankovic, nuke92, ofbeyond, orjen, pein, peruni, plavii, repac, risima, robertino, sergio88nis, Sirius, sosko, Sr.Stat., SsssssNOVI, tomigun, ugljesatodorovic, uruk, VJ, voja64, weez, White Knight, wizzardone, yrraf, Zerajic, zokigun