Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Може ли неко да ми неко објасни ту везу између Белог покрета и руских (совјетских) квислиншких формација током ДСВ-а ,и ако се то здушно потенцирало у делу руске емигрантске периодике, док се заборављало да су Васов и Камински били ортодоксне комуњаре ( па и Кононов- као припадник РККА учествовао у борбама против белих партизана козака).

Негде, најчешће узимана процена говори да је у Другом светском рату 1,1 милион грађана СССР-а узео учешће на страни Трећег рајха, а од тога нешто више од 650.000 Руса, Белоруса и Украјинаца ( Руси су били најбројнији).
Процене које се тичу емиграције, говоре о 20.000 емиграта ( иначе амерички Црвени крст је 1. новембра 1920. изнео податак о 1.966.500 емиграната) и њихових потомака који су се определили за Трећи рајх.Бели нису били кохерентан идеолошки покрет, са јединственим светонадзорима, већ покрет који је окупљала једино борба за ''једну и недељиву Русију'', а против бољшевизма.Ту , како је зову ''белу'' емиграцију су чинили од левичара ( мењшевичка РСДРП и Партија социјал-револуционара),преко умерених републиканаца ( окупљених у Народном савезу за заштиту Отаџбине и Слободе-савинковци, ''Сељачка Русија''), па све до монархиста Зато је смешно давати емиграцији неко идеолошко јединство.

Што се тиче Краснова и Шкура, они су били бивши белогардејски официри и бивши руски патриоти.
Краснов се још стигао да се одрекне своје рускости ( још током ГР-а као немачки штићеник је заговарао независну козачку државу, а не ''једну и недељиву Русију'')-из његовог прогласа:

Citat:Пока Москва корёжится в судорогах большевизма, и её нужно покорять железной рукой немецкого солдата, — примем с осознанием всей важности и величия подвига самоотречения иную формулу. Единственно жизненную в настоящее время: "Здравствуй, фюрер, в Великой Германии, и мы, казаки, на Тихом Дону".


Опет, цитираћу део циркуларног писма великог Деникина, комаданта Оружаних снага југа Русије које је упутио официрима који су ступили у колаборацију с нациситима:
Citat:Челобития ваши… о привлечении на службу германской армии, после того как Гитлер, его сотрудники и немецкая печать и во время войны, и задолго до неё высказывали свое презрение к русскому народу и к русской истории, открыто проявляли стремления к разделу и колонизации России и к физическому истреблению её населения, — такие челобитные иначе как преступными назвать нельзя…

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo procitajte ova dva nemacka obavestenja, pa ce vam biti dosta toga jasno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чему расправа о бољшевицима и бјелогардејцима? Па то није тема. Они кои су у 2.СР прихватили сарадњу са Нијемцима нису починили ништа већу издају него бољшевици у 1.СР. Али да се вратимо СС. 13.ССбд је обуку имала у Француској! Зашто? Колико им је трајала обука? Гдје је 7.ССбд имала обуку и у коликом трајању?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2012 13:36

TotalitariuM ::Prilikom pokretanja ove teme, moj prvenstveni cilj je da bez nekih besmislenih propagadnih floskula, neutemeljnog nadmudrivanja i kojestarija, na jedan logican i argumentovan nacin prikazemo nastanak, strukturu i pre svega borbeni put ovih elitnih nemackih jedinica u toku WW2. Apelujem na ljude koji ce nadam se ,da ucestvoju u ovoj raspravi da ne kace odredjene insignuie, obelezja i sl koju asociraju na neke krvave dogadjaje (u kojima su odredjeni delovi tih jedinica nesumljivo ucestvovali) i koji mogu da dovedu do kontraefekta i razdvajanje od konacnog cilja ove teme. Dakle ponavljam osnovni motiv u ovoj temi nije nabrajanje ratnih zlocina i sl. nego ustrojstvo, unutrasnja disciplina i borbeni put jedinica u sklopu SS Waffen-a. Dakle sabiranje sto veceg materijala na nasem jeziku, vezanog za tu problematiku.
Ja predlazem da prva tema bude nastanak SS kao vojne formacije. Na koji nacin su nastali i kakva im je ila uloga na samom pocetku...
Ukoliko neko ima dobru literaturu da preporuci neka da naziv knjige, gde se moze kupiti ili link odakle se moze skinuti. Pozeljno bi bilo da bude na nasem srpskom jeziku
Hvala!

Dopuna: 23 Jun 2012 13:37

U opremi nemackih divizija, koje su tokom Drugog svetskog rata operisale na prostorima bivse Jugoslavije, bilo je ralativno malo savremenih i mocnih oklonih vozila. Najcesce su korisceni zastareli modeli ili jos cesce neki od zaplenjenih francuskih tenkova .Prvi Hetzeri su stigli u sastav 31.SS divizije, koja se novembra 1944. god nalazila na prostoru Maribor - Ptuj - Celje, kada je primila cetu od 14 Hetzera. Nakon premestanja ove divizije u Madjarsku, na te prostore dolazi 14.SS grenadirska divizija, koja je takodje imala jednu cetu od 14 vozila, koji su takodje koriscena protiv partizanskih jedinica. Polovinom 1944. na prostoru Crne Gore i Hercegovine operisala je 181.pesadijska divizija, koja od oktobra dobija cetu Hetzera. Dodatnih deset je primila u januaru 1945.god. Zavrsne borbe ova divizija je vodila na prostoru Posavine, Maslovine i Zagorja do 12.maja 1945., kada je razoruzana. Na Sremskom frontu je bila rasporedjena i 41. tvrdjavska divizija, koja je u sastav 141. odreda lovaca tenkova 10. aprila primila cetu od 10 Hetzera. Nakon proboja fronta odred se povlacio sve do Zagorja, gde se predao kod mesta Klanjce, 10. maja 1945.god. Smatra se da je zaplenjeno oko 20 ovih lovaca tenkova Hetzer. Najveci broj je pripadao razoruzanoj 181. i 41. diviziji, a manji broj je pronadjen u Celju. Precizne podatke je tesko dobiti iz razloga da su u partizanskim dokumentima ova vozila imenovana ''Ferdinad'' (greskom po mnogo mocnijem samohodnom orudju, koje se nije pojavilo na ovim prostorima). Konfuziji doprinosi cinjenica da su i drugi samohodni topovi, kao sto je Stug III, podvodjeni po istim imenom. Nakon rata Hetzeri su se jedno vreme nalazili u sastavu 2.tbr, gde su na dva batoljona tenkova T-34 bila pridodata po osam Hetzera. Naredne godine ova vozila su uvrstena u sastav samostalne PT brigade (puku) u Nasicama. Deo vozila je u vidu pomoci isporucen Albaniji 1946. god. Cetiri ili pet Hetzera su usli u sastav Tenkovskog vojnog ucilista, formiranog na Banjici 1945, a vec 1946. premestenog u Belu Crkvu.. Sredinom 1948. god. nakon rezolucije Informbiroa, uciliste se seli u Banja Luku. Nakon mnogih problema na na novoj lokaciji nastavljeno je sa obukom. U magazinu ''Odbrana'' br.76 general Milosav C. Djoredjevic, kji je objavio vise knjiga i clanaka o OMJ, izneo je svoja secanja. Kao pripadnik 5.klase iz 1950 god., izmedju ostaloga obucavan je i na Hetzerima. U prvoj godini skolovanja nakon savladavanja voznje motornih vozila, nastavljeno je sa voznjom italijanskih oklopnih automobila. U drugoj godini za dalje skolovanje klase na guseniscnim vozilima koristen je vod Hetzera. Tokom obuke ovaj vod je cesto imao ulogu ''plave'' strane, sto je ljutilo mlade pitomce. Tokom obuke Cetvrte klase, tokom gadjanja iz orudja 75mm doslo je preranog aktiviranja granate, nakon cega je komandant centra zabranio dalje gadjanje. Secanja generala potvrdjuju iskustva nemackih tenkista, o skucenosti unutar vozila. Narocito je bio otezan rad punilaca. Problem je predstavljao i visoko postavljen periskop, te su vozaci nizeg rasta cesto sedeli na vrecici peska. Nakon zavrsetka obuke pete klase 1952.god Panzerjager 38 - Hetzer je povucen iz naoruzanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CyberSrbin032, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Totalitarium:
Opet ti insistiras na "elitnosti" SS jedinica. Prihvati jednom cinjenicu: SS je od strane medjunarodnog suda u Nirnbergu osudjena kao zlocinacka organizacija. To nije uradio opstinski sud u Petrovcu na Mlavi, u Srbiji, (mada se i njegova sudska presuda mora postovati) nego od saveznika sastavljen sud, u kojem su glavnu rec vodili upravo danasnji nemacki saveznici. Presudili su: SS je zlocinacka organizacija, pripadnici SS su zlocinci, a pojedini medju njima (oni koji su uhvaceni u toku rata, oni koji su pohvatani posle rata) su osudjeni zbog licne odgovornosti u kolektivno izvrsenom zlocinu.

Kakva je tu "elitnost" SS? U kvalitetu izvrsenih zlocina? U broju zlocina po prostoru i vremenu? U broju ubivene dece u jedinici vremena? U broju zapaljenih zgrada, pojedinacno, po cetama i opste-zbirno? I ovo nisu "propagandne floskule", nego na presudama zasnovane recenice. A presude su donete na osnovu dokazanih cinjenica.
Gde ti vidis "elitnost" u svemu tome? Jedino ako ne pravdas njihove zlocine, a to, nadam se ne radis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:dobri covek ::Kolega Totalitarium:
Opet ti insistiras na "elitnosti" SS jedinica. Prihvati jednom cinjenicu: SS je od strane medjunarodnog suda u Nirnbergu osudjena kao zlocinacka organizacija. To nije uradio opstinski sud u Petrovcu na Mlavi, u Srbiji, (mada se i njegova sudska presuda mora postovati) nego od saveznika sastavljen sud, u kojem su glavnu rec vodili upravo danasnji nemacki saveznici. Presudili su: SS je zlocinacka organizacija, pripadnici SS su zlocinci, a pojedini medju njima (oni koji su uhvaceni u toku rata, oni koji su pohvatani posle rata) su osudjeni zbog licne odgovornosti u kolektivno izvrsenom zlocinu.

Kakva je tu "elitnost" SS? U kvalitetu izvrsenih zlocina? U broju zlocina po prostoru i vremenu? U broju ubivene dece u jedinici vremena? U broju zapaljenih zgrada, pojedinacno, po cetama i opste-zbirno? I ovo nisu "propagandne floskule", nego na presudama zasnovane recenice. A presude su donete na osnovu dokazanih cinjenica.
Gde ti vidis "elitnost" u svemu tome? Jedino ako ne pravdas njihove zlocine, a to, nadam se ne radis.


Аман, заман, хоћемо ли пустити некога да по питању Вафен СС-а, да занимљив коментар или информацију а да га не прекинемо причама о злочиналкој улози истих. Нарочито ако се у тим оптужбама позивамо на један суд који се, истини за вољу не разликује много од Хашког суда. Ако сматрамо (а чини ми се да сте ви истог става) да је Хашки суд једна фарса, зашто фарса не би био и Нирнберг. И један и други су послужили да победници пресуде побеђенима. Да је ветар ратне среће дунуо којим случајем у другу страну, суд би можда био у Лондону и на њему би вероватно осуђени били Черчил, Рузвелт, Стаљин, Де Гол, Монтгомери, Патон, Жуков. И то би такође, као у претходна два случаја, била велика фарса. Јер, у чему је разлика између оног ко је наредио бомбардовање Лондона и оног ко је наредио бомбардовање Дрездена? Или пак разлика између налогодавца бомбардовања Београда 1941 и оног из 1944? Нема је. Осим у томе што су једни били победници а други поражени. Ако се данас, у осуди нацизма и СС-а позивамо на нешто попут Нирнберга, није ни чудо што међу младима постоје одређене симпатије према том фолклору, нарочито у оним земљама које су директно биле угрожене од стране истих.
Елем, да се вратим на почетак. Све стоји. Неспорни су злочини почињени од стране појединих формација Вафен СС-а. Али, овде је тема сасвим друга. Ја бих врло радо да добијем по коју нову информацију везану за јединице СС-а. Не што их волим, него зато што ме занима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo mi izdvoj formaciju u SS-u koja nije pocinila zlocin. Bilo koju. Ali da je veca od pesadijske cete. Pa cu licno da odem u Berlin i da im na spomenik postavim venac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="lav"]Они кои су у 2.СР прихватили сарадњу са Нијемцима нису починили ништа већу издају него бољшевици у 1.СР.


Баш тако. Чак су догађаји из Првог рата били далеко погубнији по државу него они из Другог.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::
Kakva je tu "elitnost" SS? Неке СС дивизије су стварно биле елитне и то су доказале на бојном пољу. Неке су биле способне само за противпобуњеничка дејства, а неке ни за то (21ССбд ''Скендербег'').

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2012 17:30

dobri covek ::Samo mi izdvoj formaciju u SS-u koja nije pocinila zlocin. Bilo koju. Ali da je veca od pesadijske cete. Pa cu licno da odem u Berlin i da im na spomenik postavim venac.


Аман Добри човече, није тема злочин јединица Вафен СС-а, него ,,настанак и ратни пут".
Ето рецимо, већ помињани Леон Дегрел је имао све одлике правог војника. Његова ,,SS Wallonien" се чини ми се, нигде не помиње као учесник у неким злочинима.

Dopuna: 23 Jun 2012 17:33

lav ::dobri covek ::
Kakva je tu "elitnost" SS? Неке СС дивизије су стварно биле елитне и то су доказале на бојном пољу. Неке су биле способне само за противпобуњеничка дејства, а неке ни за то (21ССбд ''Скендербег'').

Колико сам ја упућен, похвално се причало о многим СС јединицама попут Валонских и Летонских, рецимо. Наравно, постојале су и јединице попут СС ,,Скендербега" које заиста нису имале никаквог значаја.