Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekoh malopre, cist populizam. Samo sto je u stvari, bilo kao u "Orvelovoj zivotinjskoj farmi". Svi su ravnopravni, samo su neki ravnopravniji od drugih. Svi ratni profiti treba da budu konfiskovani - sto znaci da je SS imao "ciste prihode" od zaplenjenih fabrika, ratnog plena, ..., pa sve do kose logorasa (koristila se za izradu samara za konje, jastucice na podlogama minobacaca, za tovarne kuhinje) i njihovih zlatnih zuba i prstenja...
Pronaci cu i taj deo teksta pa cu ga postaviti, a imao sam negde i fotografije ...
Jedno mora da se prizna. ss-ovci svom sefu nisu slali iskopane oci ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2012 17:05

Khaless ::lav ::dobri covek ::
e) sto se zeli pokazati i dokazati da su u pitanju bili casni ljudi, odani porodicama, veri, covekoljublju i Откуда њима човјекољубље?
Khaless ::lav ::Па ни талибанска идеологија није за узор, али им се неможе негирати храброст и војничко умијеће. Деценију вуку за нос најмоћнији војни савез на свијету.[/b]

Ajde sada da otvorimo temu "Nastanak i organizacija ustaškog pokreta" pa lepo da ponoviš ovo što si rekao za SS. Не разумијем шта си овим хтио рећи?

Pošto si pohvalio SS hajde malo da pohvališ neku ustašku jedinicu.


Колико сам ја разумео Лава, он није хвалио Вафен СС, као идеолошку војску НС покрета. Он је само указао на одређене чињенице. Да је Вафен СС уистину био елитна јединица. НЕма ни речи похвале.

Dopuna: 27 Jun 2012 17:11

Citat:dobri covek ::Njihov junacki vodja i izumitelj se na Nirnberskom procesu pojavio kao svedok, a ne kado optuzeni. Jedino tu ne mozemo da budemo uvereni u "nepristrasnost" suda u Nirnbergu.

Ето ти га сад. Колико видим, склони сте дуплим аршинима. Суд у Нирнбергу или је пристрасан или није. Суд у Хагу или је пристрасан или није. Одлучите се.

Citat:Neophodno je i u zemljama Balkana, ili bivse Yu, doneti, simultano, zakon o kaznjavanju onih koji zele da opravdaju fasizam, fasisticku ideologiju, ideologiju nacizma, negiraju holokaust i ostale zlocine protiv civilizacije. I to u zemlji, koja je u borbi protiv fasizma dala skoro dva miliona stanovnika.

Нисам баш за такве методе. Међутим, ако тако нешто буде донето на тлу Србије, онда свакако треба да обухвати и величање комунизма и негирање и оправдавање комунистичких злочина. Уз забрану јавних истицања симбола, како свастике, тако и петокраке. Јер, из ове перспективе, оба режима су погубна за човечанство. Оба ова символа, како петокрака, тако и свастика, симболизују парњу милиона људи.
Или ћете можда и сад да се послужите вашим дуплим аршинима.

Dopuna: 27 Jun 2012 17:26

Citat:Khaless ::

ne možemod a odvajamo ideologiju od vojne struke jer je SS bio ideološka vojska, plus zločinačka organizacija.
Nacisti nisu osvojili nikakvu teritoriju, zapravo izgubili su i svoju. Kakve je vojničke kvalitete imala svakako su slabiji od savezničkih i Sovjetskih. Koliko dugo su branili teritoriju rajha? 6 meseci? Toliko su dugo uspeli da se odupru Sovjetima kada su ovi izbili na granice nemačke.

Имамо два начина да наставимо ову дискусију.
1) Да сви, пошто је засигурно нисмо симпатизери НС покрета почнемо да пљујемо по Вафен СС-у, и такмичимо се у томе ко ће више да их опљује (победник ће бити онај који добије највише лајкова.) Наравно, свакога ко се иоле и усуди да изађе из овог оквира назаваћемо ,,наци симпатизером" или ,,усташом", како нас не би ометао у такмичењу. На тај начин нећемо сазнати ништа више од онога што смо и пре ове дискусије сазнали.

2) Да пробамо сасвим непристрасно да се укључимо у ову дискусију. Јер овде није реч о злочинима Вафен СС-а. Овде је реч о ,,Настанку и ратном путу Вафен СС-а". Што значи да се злочини тих јединица могу поменути али у оквиру њиховог ратног пута.


Рат је трајао од 1939. до 1945. Не можемо успехе или неуспехе немачке војске везивати за крај рата. Све до напада на СССР, (па чак и у почетној фази операције Барбароса) Немачка је била итекако успешна. Можемо чак рећи да се 1943. година била пректретница у рату. Међутим, напад на СССР јесте био од пресудног значаја. Показало се да Немачка, као ни у Првом рату није у могућности да ратује на два фронта и да води дуг рат.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

]Нисам баш за такве методе. Међутим, ако тако нешто буде донето на тлу Србије, онда свакако треба да обухвати и величање комунизма и негирање и оправдавање комунистичких злочина. Уз забрану јавних истицања симбола, како свастике, тако и петокраке. Јер, из ове перспективе, оба режима су погубна за човечанство. Оба ова символа, како петокрака, тако и свастика, симболизују парњу милиона људи.
Или ћете можда и сад да се послужите вашим дуплим аршинима

Nisu nasi, ili bar moji arsini dvostruki. Ja nista ne osporavam. Sud koji je nastao bez ikakve pravne osnove i koji je sam sebi stvarao pravila rada (kao jedan drugi, nama poznat i vremenski blizi ...) mora da napravi i greske. Sud u Nirnbergu ih je napravio, to je nesporno (par optuzenih je osudjeno iako nije bilo konkretnih dokaza o njihovoj krivici, wafen ss nije osudjen kao organizacija, ali su osudjeni njegovi clanovi koji su pravili zlocine, na primer, osnivac wafen ss nije osudjen... - zar sve to nisu greske), ali zar cemo zbog toga nepriznavati donete presude.

A sto se tice izjednacavanja petokrake i kukastog krsta, voleo bih da smo u mogucnosti da o tome javno govoris, u Rusiji, gde su, pretpostavljam, najvise stradali od te petokrake, pa bi video kako bi se proveo. Zasto bi neko zabranjivao isticanje petokrake? Zato sto se ne svidja ... kome? amerikenjcima? Sta su oni uradili za slobodu civilizacije? Ne svidja se nemcima? Razumljivo, da nije bilo petokrake, svi bismo koracali pod celicnim slemovima crne boje i pozdravljali sliku siklgrubera.
Nije moguce izjednaciti te dve ideologije, iako kao i sve ideologije totalnog tipa imaju zajednice i dodirne tacke.
Mislim da ti je ova recenica samo cista provokacija, bas da ne upotrebim reci kao sto su troling i slicne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::

Нисам баш за такве методе. Међутим, ако тако нешто буде донето на тлу Србије, онда свакако треба да обухвати и величање комунизма и негирање и оправдавање комунистичких злочина. Уз забрану јавних истицања симбола, како свастике, тако и петокраке. Јер, из ове перспективе, оба режима су погубна за човечанство. Оба ова символа, како петокрака, тако и свастика, симболизују парњу милиона људи.
Или ћете можда и сад да се послужите вашим дуплим аршинима.



Stet sto i demokratija nema neki zastitni znak, pa da i njega zabranimo, jer su u demokratiji nastradali ubedljivo najveci broj ljudi u istoriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2012 17:36

Citat:[quote="sevenino"]ne samo da je postala zlocinacka organizacija, nego je i nastala da bude zlocinacka organizacija. Nije to ono "oteo se kontorli" vec je i nastao da bude "nenormalan".

Појасните ово ??? Какво отимање контроли? Хоћете ли ми рећи који је разлог формирања оружаних снага Вафен СС-а? Citat:Osim tog zarad borbe protiv nacizma, mnogim fasistima (italija) se progeldalo kroz prst i samim tim je i Franko ostao netaknut. Sto mislim da je bila greska, gledajuci na posljedice njegovog rezima u vezi skrivanja i pomaganja ratnim zlocincima.

У случају Франка и Шпаније, једини разлог њеног данашњег постојања у овимграницама (без разних аутономних Баскија, Каталонија,) јесте победа Франка и његових снага. Погледајте ко је све био у саставу поражених снага у Шпанском грађанском рату, па ће вам бити јасније Његова диктатура је неспорна. Међутим, ако се присетимо да је као противник тог режима у затвору лежао и Хавијер Солана, онда видимо да није све црно-бело. Такође, Франкова жеља је била да власт након његове смрти буде предата народу, што је по мени један занимљив гест.

Citat:Nesporno je da su pojedine XX jedinice hrabro izvrsavale postavljene zadatke na frontu, ali su isto tako bile jako "vrijedne" i bez fronta. Mozda nekima godi taj red i diciplina koja su tamo vladali, ali takav red i disciplinu bi trebala imati svaka vojska koja brani otadzbinu, a ovdje se radi o jedinicama napravljenim da omoguce "zivotni prostor" "nadrasi" i to ne birajuci sredstva.

Да управо је то и поента приче. Многе јединице Вафен СС-а заиста јесу биле крволочне, међутим то никако не брише њихову одважност и борбу без компромиса са непријатељем. Вафен СС јесте идеолошка војска, али је ту идеологију бранила свим средствима. То им је и био задатак, зар не?

Dopuna: 27 Jun 2012 17:40

Citat:[quote="cincarko"]Citat:Prijem nenemaca u SS formacije je jedan od nacina pravnog zaobilazenja, jer ako cemo postwno Bosnjaci mi i ne zvuci nekako arijevski. sdruge strane pripadnici naroda koji su okupirani a oni se pridruzili SS formacijama koje su generalno bile dobrovoljne su izvrsili akt veleizdaje to se u normalnim pravnim sistemima naplacuje konopcem, metak je suvise fin, Ako se tvrdi da su se oni dzentlemenski borili onda mora da se tvrdi sa svi oni civili nisu pobijeni


Мало едукације. Термин ,,аријевац"(коришћен у НС терминологији) се односи на индоевропску групу народа. А босански муслимани припадају индоевропљанима (ако се до јуче нешто није изменило) Сам систем Вафен СС-а није био ригорозан по том питању. Тако су постојале и индијске и чеченске и дравидске СС јединице.

Вероватно овде такође пуцате на Леона Дегрела и његову ,,СС Валониен". Не сећам се да их је ико (као јединицу) помињао у контексту ратног злочина.

Dopuna: 27 Jun 2012 17:41

Citat:sremac983 ::

mnogi nacisti i njihova deca i danas vladaju u toj nemackoj. jer vuk dlaku menja, a cud nikada..


Слажем се. Као и код нас комунисти и њихова деца. То се тешко да искоренити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Појасните ово ??? Какво отимање контроли? Хоћете ли ми рећи који је разлог формирања оружаних снага Вафен СС-а?

SS je nastao iz bolesne potrebe da se osvoji i zadrzi vlast. Nastao je posto su u "noci dugih nozeva" pobijeni istomisljenici. A sve zato, da ne bi vojnici, koji bi u uspesnom ratu, sasvim normalno najvise dobili - dobili bas sve.
Tako je SS osnovan kao preteca nove vojske, germanske vise rase, kao prakticno pokazno sredstvo uzvisenosti germanske nad ostalim rasama, nacisticke novovere nad svim ostalim verama i konfesijama.

SS se nije "oteo kontroli" - on je sve vreme bio van kontrole zakona, zdravog razuma i ljudskog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2012 17:46

Citat:[quote="lav"][quote="Khaless"]lav ::Одвојимо идеологију од војне струке.

ne možemod a odvajamo ideologiju od vojne struke jer je SS bio ideološka vojska, plus zločinačka organizacija. То онда значи да пиштољ Валтер П-38 није ништа ваљао, ни ловац Ме-262 јер су настали у нацистичкој војној машинерији.
sremac983 ::

Такође значи да је Мерцедес као ауто био канта. Ово је спуштање расправе на најнижи ниво

Dopuna: 27 Jun 2012 17:50

lajavi krelac ::1. Nemoj, nije tema vec "oftopicarenje" a vec ga ima i previse.
2. Neke od ovih tacaka programa mi se jako dopadaju.


Допале су се и већини Немаца. Значи већина Немаца је учествовала у злочину, јел?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Многе јединице Вафен СС-а заиста јесу биле крволочне, међутим то никако не брише њихову одважност и борбу без компромиса са непријатељем. Вафен СС јесте идеолошка војска, али је ту идеологију бранила свим средствима. То им је и био задатак, зар не?

Ne moze se odvojiti ratni put neke ss jedinice od ratnih zlocina. Normalno je da su bili krvolocni i dobro se borili, jer su u borbi imali sansu da prezive. Ako bi se povlacili, bili bi ubijani od svojih, a ako bi se predali ... ne bi se bas lepo proveli od bilo koga ko bi ih zarobio.

Svakoj vojsci je zadatak da se bori za svoju zemlju. Cak i u nepravednom ratu, na tudjoj teritoriji. Ali joj nije zadatak da ucestvuje u ratnim zlocinima nad neduznim stanovnistvom. Decom, zenama i starcima, za Boga miloga!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2012 17:59

sakota79 ::Nacistička partija, program: 25 tačaka. Preteča Nacističke partije bila je Nemačka radnička partija (DAP), mala radikalna, antikapitalistička, antisemitska i nacionalistička grupa. Njen program su sastavili Drexler, Feder i Hitler u januaru 1920., i uobličen je kroz 25 tačaka. Hitler ih je proglasio nepromenjivim i suštinskim za Nacističku partiju. Reafirmisao ih je posle konfrontacije sa Strasserom 1926. u Bambergu, i ostale su partijski program, iako retko primenjivan u praksi partije, sve do kraja Trećeg rajha. Sledi kratak pregled svih tačaka:
1. Ujedinjenje svih Nemaca u Veliku Nemačku
2. Odbacivanje Versajskog ugovora i afirmacija prava Nemačke da stupa u veze sa drugim zemljama 3. Zahtev za dodatnim teritorijama radi proizvodnje hrane i naseljavanja viška nemačkog stanovništva (Lebensraum)
4. Državljanstvo treba da bude određeno po rasi; nijedan Jevrej ne može biti Nemac
5. Nenemci u Nemačkoj treba da budu samo gosti i podvrgnuti sopstvenim zakonima
6. Funkcije ne treba dodeljivati političkim nepotizmom, već prema karakteru i kvalifikaciji
7. Obezbeđenje sredstava za život građana treba da bude prva briga države. Ako državne izvore trebasmanjiti, nedržavljani treba da budu izuzeti od državne pomoći
8. Imigracija onih koji nisu Nemci treba da bude zaustavljena
9. Jednaka prava i dužnosti za sve građane
10. Svaki građanin treba da radi za opšte dobro
11. Svi nezarađeni prihodi treba da budu konfiskovani
12. Svi ratni profiti treba da budu konfiskovani
13. Svi veliki trustovi treba da budu nacionalizovani
14. Podela profita u svakoj većoj industriji
15. Odgovarajuće staranje o ostarelima
16. Sitni biznismeni i trgovci treba da budu ojačani a velike robne kuće predate njima
17. Reforma zemljoposedništva i okončanje špekulacija sa zemljištem
18. Surov progon višestrukih ubica i smrtna kazna za profitere
19. Rimsko pravo, koje je materijalističko, treba zameniti “nemačkim pravom”
20. Potpuna rekonstrukcija nacionalnog obrazovnog sistema
21. Država treba da pomaže materinstvo i podstiče razvoj mladih
22. Ukidanje plaćene profesionalne vojske i osnivanje narodne armije
23. Novine moraju biti u vlasništvu Nemaca; onima koji nisu Nemci zabraniti rad u njima
24. Sloboda veroispovesti, osim za religije koje ugrožavaju nemačku rasu; partija ne veže sebe nikakvim posebnim načelom, osim borbe protiv jevrejskog materijalizma
25. Jaka centralna vlast radi efikasnog funkcionisanja zakonodavstva
Ja...ja nemam reči... pa ja sam nacista! A da to nisam ni znao

Изгледа да ни ја тога нисам био свестан

Dopuna: 27 Jun 2012 18:01

Trpe Grozni ::cacundraki ::

Нисам баш за такве методе. Међутим, ако тако нешто буде донето на тлу Србије, онда свакако треба да обухвати и величање комунизма и негирање и оправдавање комунистичких злочина. Уз забрану јавних истицања симбола, како свастике, тако и петокраке. Јер, из ове перспективе, оба режима су погубна за човечанство. Оба ова символа, како петокрака, тако и свастика, симболизују парњу милиона људи.
Или ћете можда и сад да се послужите вашим дуплим аршинима.



Stet sto i demokratija nema neki zastitni znak, pa da i njega zabranimo, jer su u demokratiji nastradali ubedljivo najveci broj ljudi u istoriji.


Драги мој, вероватно ће и тај ,,превид" са демократијом неко будуће поколење испавити. Демократија иде руку под руку са ова два режима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Која бре црна елита. Имали су моћ новца тако да су набављали најбољу опрему за своје једнинице. Ако се по опреми огледа једна елита, па ја немам шта више да додам овде....Већ сам скренуо пажњу да су били држава у држави.


Борили су се до последњег човека јер су знали да ће ићи у већини случајева под нож. И то све јер је та елита, па нанела неке ситне злочине Русима....Били су фанатици и обични крбници, али никако елита...данас многи то мисле и величају СС....