SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da li je ovo pokusaj opravdanja napada na SSSR [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
izvinjavam se za OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, nego Fašistička propaganda o "jadnim nemačkim vojnicima" koju je "zver"(stih u pesmi muzičke podloge)eto "ni krive ni dužne porazila" Ali nigde u toj pesmi ne kaže(šta koji moj..nemački vojnik radi na ruskoj teritoriji)i ne znam zašto uopšte gledaš te manijačke video klipove, Koje postavljaju Nazi-desni-Fašisti svih boja i rasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da

Sve je počeo Hitler i tačka.

Nema opravdanja za takav akt nasilja.

Za nevjerojatni opseg patnje i umiranja krivi su isključivo Hitler i njegovi nacisti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Da

Sve je počeo Hitler i tačka.

Nema opravdanja za takav akt nasilja.

Za nevjerojatni opseg patnje i umiranja krivi su isključivo Hitler i njegovi nacisti.

upravo tako, stvarno mi je muka kad cujem kako peva o herojskim mukama vojnika koji su cinili uslugu celom svetu u pokusaju da ubiju "zver"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema definitivno ima pravi naziv. Dovoljno jeuporediti cifre i vidjeti da su ostali frontovi ipak smiješni (sukob SAD i Japana nije uporediv).
Govoreno je je i ranije o ovim stvarima, ali nije zgoreg ponoviti. Razlozi munjevitog Hitlerovog uspijeha, osim nesumnjive Njemačke vojničke moći leže i u po meni razlozima koje sam poredao po važnosti

1)Staljinovo zanemarivanje obavještajnih informacija i vjerovanje u sporazum iz 1939.
2)Staljinove čistke i
3)reforma Sovjetske vojske

Koji su razlozi Hitlerovog poraza 1941, oni su po prioritetima različito poredani u zavisnosti od toga da li je autor Rus, neki zapadni istoričar ili čak Jugoslovenski.

1.) Zorgeov izvještaj i prebacivanje jedinica sa dalekog istoka
2.) Zapadna pomoć
3.) Jugoslovenska kampanja koja je odgodila Barbarosu za dva mjeseca, zbog čega se ušlo u zimu,

a ja bih dodao i četvrti, Staljinov fanatizam i spremnost da se sve žrtvuje, nisam siguran da bi neki drugi režim bio spreman na takav rat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo se preteruje u vaznost Zorgeovog izvestaja i privlacenju trupa sa dalekog istoka na moskovskom frontu.

Procentualno, snage dovedene sa dalekog istoka na moskovski front iznose oko 11-12% od ukupnih snaga koje su se tamo borili, sto nije malo, ali nije niti toliko presudno. Mislim da te snage nisu ni ucestvovale pri prvoj njemackoj ofanzivi na Moskvu, uzeli su ucesce tek pri drugoj i trecoj ofanzivi, kao i sovjetskoj protivofanzivi.
Najveci uticaj je bio psiholoski, jer su to bile odmorne jedinice, dobro opremljene i obucene, sto je falilo tadasnjim jedinicama na moskovskom frontu, ali zato i nisu bas imali toliko borbenog iskustva.

Zapadna pomoc je masovno pocela da pristize tek u 1942 godini, tako da u najgoroj godini po sovjete nije bilo zapadne pomoci.

Pitanje je koliko je Jugoslovensko-Grcka kampanja usporila njemacke planove za Barbarosu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Malo se preteruje u vaznost Zorgeovog izvestaja i privlacenju trupa sa dalekog istoka na moskovskom frontu.

Procentualno, snage dovedene sa dalekog istoka na moskovski front iznose oko 11-12% od ukupnih snaga koje su se tamo borili, sto nije malo, ali nije niti toliko presudno. Mislim da te snage nisu ni ucestvovale pri prvoj njemackoj ofanzivi na Moskvu, uzeli su ucesce tek pri drugoj i trecoj ofanzivi, kao i sovjetskoj protivofanzivi.
Najveci uticaj je bio psiholoski, jer su to bile odmorne jedinice, dobro opremljene i obucene, sto je falilo tadasnjim jedinicama na moskovskom frontu, ali zato i nisu bas imali toliko borbenog iskustva.

Zapadna pomoc je masovno pocela da pristize tek u 1942 godini, tako da u najgoroj godini po sovjete nije bilo zapadne pomoci.

Pitanje je koliko je Jugoslovensko-Grcka kampanja usporila njemacke planove za Barbarosu.

To je tačno. Psihološki efekat je bio ogroman, a nije ni zanemarljiva činjenica da je tim jedinicama ranije komanadovao Žukov, čoveka koji je odlično poznavao štabove s kojima će sarađivati.

Ponovo se poteže ta nategnuta priča o
zimi kao ruskom savezniku. Najveći ruski saveznik sedeo je u ''Vučjoj jami''. Na čelu izvanredne ratne mašinerije nalazio se strukovni amater i privatna sujetna budaletina - Adolf Hitler. Uvek je oko sebe imao dovoljno isto takvih generala da ga podrže, a cenu im je on najbolje znao - širite i činovi.

Grčka i Jugoslavija su zadržale ispod deset odsto snaga angažovanih za ''Barbarosu'' (Vathra će to bolje znati, pišem približno). Međutim, kao i na svakoj klackalici, svaki gram je važan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procenat koji navodiš je sasvim dovoljan da se i te kako osjeti, a koliko sam uspio do sada da saznam to su i najopremljenije sovjetske jedinice.
Procenat zapadne pomoći u odnosu na ukupnu sovjetsku proizvodnju je dosta manji i kako si dobro primjetio dolazi tek poslije poraza Hitlerovog pod Moskvom i najveću važnost imaće mislim na Staljingradu i to u kamionima. Ako si čitao prepisku Staljin-Čerčil možeš primjetiti da Staljin veliku važnost pridaje ovoj pomoći. Naravno glavni Staljinov zahtijev je otvaranje fronta u Francuskoj, za koji mu čerčil 1941. govori da će biti 1942., 42. da će biti 43. A otvaraju ga onda kada Staljin više ne traži njegovo otvaranje.
Jugoslovensko-Grčka kampanja je sigurno odgodila napad, za koliko i da li je to imalo ikakvog uticaja je drugo pitanje, ne kažem da bi Nijemci uzeli Moskvu, ali bi sovjeti sigurno imali više problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Normalno da se osetio, ali nesto ne verujem da je bio presudan, veliki je psiholoski uticaj kada vidis dobro uhranjene vojnike koji dolaze u novim i cistim uniformama i sa novim naoruzanjem.

Isto se odnosi i na zapadnu pomoc upucenu SSSR-u imalo je utaicaj na stanje na frontovima, ali opet nije bilo presudno. Da citao sam prepisku izmedju Staljina i Cercila.

Gledajuci realno, zapadni front (u Francuskoj) i nije mogao da se otvori pre datuma kada je otvoren (plus minus koji mesec), jer je to ogromna operacija za koju treba uloziti godine u planiranju, opremanju i koncentraciji ljudstva i tehnike. I sam Cercil je hteo da se sto pre vrati u Evropu, ali i na njegovu zalost, nije to mogao ranije da ostvari (tehnicki neostvarljivo).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Grčka i Jugoslavija su zadržale ispod deset odsto snaga angažovanih za ''Barbarosu'' (Vathra će to bolje znati, pišem približno). Međutim, kao i na svakoj klackalici, svaki gram je važan.
Jos da smo bili saveznici onda bi uz tih 10% na istocni front otislo nekoliko stotina hiljada Srba i Grka.

Znali su oni da cemo se mi buniti zato su nas i napali sa svih strana.