SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dajte prevod ! Ja od ruskog znam samo "nazdarovje","zdrastvujte","djevuška" i "k čortovoj materi". :-)

• 2Ovo se svidja korisnicima: kljift, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Dajte prevod ! Ja od ruskog znam samo "nazdarovje","zdrastvujte","djevuška" i "k čortovoj materi". :-)

"У време битке за Москву Буђони је рекао Стаљину да нема више нових сабљи за коњицу, има само старих царских сабљи на кјима пише СА ВЕРОМ У БОГА ЗА ЦАРА И ОТЕЧАСТВО.
- А јел секу те сабље немцима главе? - упитао је Стаљин
- Секу. Рече Буђони.
- Е онда дајте те сабље у Божје име за цара и отечаство! - закључи стаљин"

• 5Ovo se svidja korisnicima: kljift, MarKhan, lacko, apostata, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2012 14:57

Imam i ja jedan:
U toku bitke za Berlin, javio se Staljinu u snu Petar Veliki. "Josife Visarionovicu, da li je Rusija i dalje najveca
zemlja na svetu?"
"Jos je i veca nego sto ste nam vi ostavili"
" Ima li Rusija vojsku najjacu na svetu?"
" Imamo vojsku koja moze bilo koga da pobedi"
"Salju li se i dalje politicki protivnici u Sibir?|
" Pa tamo ste ih i vi slali, velicanstvo"
"A piju li Rusi i dalje votku od 35 stepeni?"
"Ne, velicanstvo, Rusi sada piju votku od 40 stepeni!"
" Pa dobro, da li se isplatilo dizati onoliku revoluciju samo zbog pet stepeni ?"

Dopuna: 14 Feb 2012 15:36

Gde ce vam dusa ljudi? Od juce neprekidno slusam marseve crvene armije i hor "Aleksandrov". Sva sreca da Rusi nisu culi za autorska prava.

Generalstab JNA je u svoje vreme objavio knjigu koja se zvala nesto kao "Razvoj sovjetske vojne misli u drugom svetskom ratu", Oprostite ako se nisam setio naslova korektno. U to vreme imao sam druge ideje, zelje i namere i citanje ovakvih knjiga je bilo incidentno.

Sumnjam da bi u stanju u kojem prvih meseci rata bila CA, pomogla i dva Zivojina Misica. Vec sam pominjao Popelja. On je pisao u svojim secanjima da je sretao vojnike koji nikada nisu videli tenki. Iz iskustva govorim da takvome nije lako cekati da tenk pridje. A kamoli da shvati da sto si blize tenku, to si bezbedniji od njega. Otprilike kako bi bilo nama da nas napadne konjica.
Tek kada su naucili, poceli su da se bore. I kada su sklonili komandante mesare, kao sto su Budjoni i Vorosilov. I neki drugi.

Jedan pilot jurisnika usao je u rat sa obukom u gadjanju raketama RS-82 koja se sastojala u sledecem:
"Navedi krstic na cilj i raspali" - rekao mu je inzinjer koji je dopremio rakete u puk i obucavao oruzare.

A kada je pocela da raste kolicina oruzja u vojsci, kada je porastao broj artiljerijskih jedinica, pa i orudja po jedinicama, mogla je da se izvede kontrapriprema, kao u bici kod Kurska. Ili da se izdvoji odredjeni broj orudja da gadjaju samo protivnicku artiljeriju. Kada su u jedinice usle samohotke (SU-76, 85, 100 i druge)
moglo je da se gadja iz stroja i unistava protivnicka tehnika. A to je, verujem, prouzrokovalo i smanjenje gubitaka.

Mislim da ne smemo da zaboravimo nekoliko stvari, koje dosada nismo pomenuli:
- nemci su imali ogroman broj ljudi, zdravih i pravih, koje su koristili za obezbedjenje koncentracionih logora i industrije (doduse, i sovjeti su imali veliki broj - neki kazu skoro milion ljudi u iste svrhe). Kazu da je logistika konc logora odvlacila nekoliko hiljada vagona svakodnevno, za celo trajanje rata

- u pozadini nemaca su se formirale veoma brojne partizanske jedinice. Pomenuti "kazani" su pred kraj godine polako postajali partizanski odredi. Sto ih je vise bilo, sve je vise ljudi moralo da se skida sa fronta da bi se obezbedjivali transporti, da bi uopste bilo sta stizalo na front. Nemci su poceli da koriste mnoge jedinice sastavljene od raznih narodnosti koje su zivele u SSSR.

- u porobljenoj evropi su se javljali pokreti otpora, koji su takodje odvlacili trupe.

- Sve vece oruzane snage su znacile manje radne snage u fabrikama. Proizvodnja je zastajala.

- Hitler se sve vise mesao u komandovanje. Koliko god neki politicar mislio da je pametan, nije kaplarski posao da vodi armije.

- nemci su imali vrlo komplikovan sistem komandovanja, gde je neophodno bilo dogovaranje. Nije bilo jednog coveka koji je mogao "da tresne sakom o sto", kao sto je to bio slucaj u SSSR. Komplikovani sistem komandovanja je znacio i veci, uglavnom radio, saobracaj, cime je rasla mogucnost da se razbijaju kodovi. Uostalom, o tome se nezna mnogo, ali se zna da su nemci na istocnom frontu koristili "Enigmu" sa tri diska - koja je imala znatno slabiju zastitnu moc od one sa 4 i 5 diskova ciju su sifru razbili englezi.

- davno, davno, naucili su me u skoli da su sovjeti primenjivali takozvano obmanjivanje sopstvenim radio saobracajem, kao meru maskiranja.

- Sto su dublje ulazili u teritoriju SSSR, nemci su nalazili na sve vece teskoce. Njihova, i po evropi zaplenjena zeleznica nije mogla na ruske pruge, drumski transport se habao. Kada se pogledaju nemacke ratne fotografije iz 1942. sve cesce se vide zaprege sa konjima, umesto brojnih kamiona.

Nisam bio dosadan, bar se nadam. pozdrav svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci,hvala za prevode,uživao sam ! :-)
Ono za obuku na eresima je mislim iz knjige "Na surovom ratnom nebu" autora Jemeljanenka(koliko se sećam).Cela knjiga je posvećena pilotima jedne jurišne eskadrile čiji je član bio i autor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mean_machine

"Sirius"

Сјајне анегдоте! Ако треба превод, ту смо...

Ajde pomagaj oko prevoda posto nema sanse da google prevede u duhu jezika sto je itekako bitno za anegdote


Стаљин је кренуо на одмор на Кавказу. Пратили су га сарадници. Воз се зауставио у Ростову на Дону. Пошто је то било још почетком тридесетих с обезбеђењем нису баш претеривали. Из вагона је најпре изашао Ворошилов. Народ на перону није очекивао народног комесара и уздахнуо је од изненађења: ''Ворошилов''!

Иза њега је изашао председник владе и још више изненађен народ је викнуо: ''Молотов''!!

Но, кад се на перону појавио Стаљин, људи су се просто сами од себе поравнали и аплаудирали.
Стаљин је, као и обично, подигао руку и заустављао овације. Када су се стишале овације, појавио се и неодлучно Буђони, а на перону неки козак је узвикнуо: ''И Буђони, јебо мајку своју!''
Чинило се да се после Стаљина ништа више не може догодити, али ето! Сви су се здушно насмејали , међу њима и Стаљин. Од тада када би се стаљинско руководство окупљало и кад би се појавио Буђони, Стаљин би увек говорио: ''И Буђони, јебо мајку своју''...

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ha,ha,ha . . . Drugar oženjen Ruskinjom iz Habarovska mi je pričao da smo kao narod jako slični,čak su nam i vicevi slični.Bio je u pravu ! :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2012 17:31

O Crkvi:

Staljinu se obratio patrijarh Ruski Aleksej sa molbom da se otvore crkve u moskvi.
- Otvorite ih! - rekao je Staljin - Ruske majke treba da se pomole za nekog i da zaplaču za nekim.
Ohrabren, partijarh se osmelio da zatraži i otvaranje Bogoslovija i semeništa, i Staljin mu je odgovorio-
Staljin: "Istorija nam govori za slučaj da su iz duhovnih Bogoslovija izlazili najbolji revolucionari! Meni je to malo čudno jer ja tamo nisam ništa naučio!"

Lično mi je o tome govorio bivši načelnik Jugoslovenske garde Momo Djurić- njemu se desilo da u jednom avionu leti sa patrijarhom i da zajedno piju votku.

Još jedna interesantna epizoda na tu temu:
U prvom svetskom ratu teško je ranjen jedan lekar-hirurg. Imao je male nade da se izvuče i dogovorio se sa Bogom ako preživi da će služiti Bogu. I preživeo je. Ispoštovao je zavet i postao seoski sveštenik. U II SR otišao je u partizane i kao naj učenije lice postao je načelnik štaba partizanskog odreda. Bilo je mnogo ranjenih tako da se bavio i svojim prvobitnim azanimanjem.

Na prijemu u Kremlju u čast odlikvoanih partizana bio je predstavljen Staljinu, kome je ispričao svoju istoriju. Staljin se zanimao čime će se on baviti posle rata. Sveštenik je odgovorio da će se vratiti u svoju parohiju.
Staljinu je bilo draže da se on vrati medicinskoj profesiji i rekao je:
"Eh, kakvog smo hirugra izgubili u Vama!"
"Eh, kakvog smo MI sveštenika izgubili u VAMA" - odgovori hirirg-sveštenik-partizan - Staljinu!

Dopuna: 14 Feb 2012 17:38

Inače ima i anegdota za generala generala Danila Srdića. Inače Srbina koji je bio u Crvenoj Armiji i konjički komandir u 1. konjskoj kod Budjonija. Kasniej je stradao u čistkama.

Budjoni ej bio veliki komandant, kao što je rekao kolega Sirius nije imao pojma o strategiji i taktici ali je bio ludo hrabar i spiritualni vodja Crvene Armije, ljudi su ga obožavali.

Budjoni je bio preke naravi i posle neke izgubljene bitke imao je običaj da ide sa ordonansom i konjskim bičem bije svoje komandire koje je postrojio. Tako je delio batine i došao do komandira Srdića.

Komandir Srdić je izvukao "Nagan" i uperio u Budjonija.
"Ako me samo dodirneš bičem ubiću te na licu mesta, ako sam ja pogrešio uzmi taj revolver i ubi me na mestu!" Budjoni se samo sklonio i krenuo dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogi sovjetski generali i maršali su u carskoj vojsci bili podoficiri,npr.Žukov,Rokosovski . . ..Mislim da je samo Tuhačevski bio oficir,poručnik,ako se ne varam.To govori o kvalitetu podoficirskih škola carske armije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Meni je neobično i to što je sovjetski komandni kadar relativno sporo uočavao neke nemačke trikove koje su ovi redovno primenjivali kao na primer:
1.Sovjeti pedantno izračunaju koliko im treba art.cevi i municije za proboj na određenom sektoru fronta,poredaju topove i haubice,točak do točka,ispale "planinu" municije i . . . Kada tenkovi i pešadija krenu zaključe da su Nemci povukli prvu liniju 2-3 km.unazad PRE art.pripreme i da ih sada tu čeka nova,NETAKNUTA linija odbrane.Ovaj štos su im "prodali" nebrojeno puta,čak i za vreme bitke za Berlin na kraju rata.
Ја знам за пример код Берлина, где је ситуација то омогућавала јер су знали место и приближно време напада (није било другог места за продор), имали су оперативну дубину, и одговарајући терен. Из свега тога се види да овај ”трик” није могуће употребити небројено пута.

victoria ::2.Upuštanje u "džak". CA(komanda,STAVKA) je često insistirala da nemački napadi budu odbijeni KONTRANAPADIMA,što su Nemci relativno lako izbegavali upuštanjem u "džak",tj.propuste Sovjetsku sredinu,zadrže krila,i onda bez mnogo muke opkole glavninu i "dave" je natenane.Tako je stradala npr.Druga "šok" armija Vlasova a i mnoge,mnoge, druge(kod Smolenska,Harkova . . .).Čak je i u Kurskoj bici naređivan kontranapad pre nego što je malaksao glavni nemački udar,zbog toga je kasnije morala biti korištena armija Rotmistrova iz rezerve.
Говориш о супротним стварима, армија Власова је одсечена истом том техником, а највише зато јер су совјети на почетку офанзиве нису успели да довољно прошире пробој. Слична ствар се десила у операцији Марс. И та техника напада је очигледно добра - нападати бокове нападачевог клина својим оклопним снагама.

victoria ::3.U vazduhoplovstvu su za zaštitu kopnenih trupa koristili lovce kao što pešadijski oficir koristi stražara za zaštitu magacina.Narede lovcima da kruže iznad određenog sektora fronta i da tako čuvaju trupe na zemlji.Nemci su to jednostavno rešavali tako što pošalju svoje lovce da angažuju u borbi tu sovjetsku zaštitu a za to vreme štuke i junkersi se obrušavaju na Sovjete kao na poligonu.
Горе је апостата писао о стратегији ВВС. Примарна је била заштита копнених снага, а не слободан лов. Шта је лоше у совјетској тактици коју си дао? Немци су морали да користе исти или већи број ловаца да би сузбили совјетске ловце.

victoria ::Tako je u npr.u Kurskoj bici skoro uništen jedan sovjetski tenkovski(mehanizovani) korpus još dok je prilazio frontu.Retko su primenjivali taktiku tzv.blokade aerodroma kada neprijatelju ne daš praktično ni da poleti,napadaš ga dok je još na zemlji ili tek po uzletanju dok još nije dobio visinu.
Немој претеривати. Прво у немачком извештају се не спомиње корпус, него бригада.
А у совјетском извештају се скоро и не помињу губици од авиона.
Погледај овде:
http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum4/HTML/000016.html

victoria ::4.Bezbrižno "ćaskanje" putem radio veza.Ovo vuče korene još iz bitke kod Tanenberga 1914-e.Kada su uveli strogu radio disciplinu,bilo je i uspeha u maskiranju,kao pomenuta operacija Bagration.
Совјетско шифровање веза је било на нивоу, и немци нису успели да га пробију (за битније везе). Занимљив податак је да су за битније штабове користили и радио везу са шифровањем говора.
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0086(03_$01-2011)&xsln=showArticle.xslt&id=a10&doc=../content.jsp

victoria ::5.Šablonizam.Pokušavali su da od operatike i taktike naprave pravilo službe a to ne ide.
-Sve u svemu,rekao bih da oni nisu imali generale "kalibra" Živojina Mišića,Petra Bojovića,Živka Pavlovića,pa i nekih generala VJ iz 1999-e.Svaka čast Žukovu i Rokosovskom ali to je nedovoljno za toliku armiju.Sa Crvenom Armijom bi ,npr.Žuća,mnogo brže i "jeftinije" isprašio tur Tevtoncima.
Buđoni,Vorošilov,Timošenko,Mereckov,pa i BM Šapošnjikov . . .tjah,tjah.
Mnogi se neće složiti sa ovim mojim mišljenjem ali . . .
Уз поштовање једних и других - али се они не могу поредити. Прво по времену и тадашњој стратегији и тактици, а друго јер су наши генерали били одлични тактичари, а совјетски су били, по самој величини операција, стратези.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema o radio vezama i dekriptiranju sifrovanih telegrama jednih od drugih, vrlo je interesantna. Na zalost, nisam sreo podatak o tome, jesu li jedni drugima to radili. Naravno, o tome se nikada i ne pise. Pouzdano znam, da su u SSSR-u koristili takozvani proces "nadsifrovanja" koji se smatrao u to doba, a i danas je, veoma sigurnim, gotovo neprobojnim.

A o maskiranju sopstvenim vezama:
Jedna tenkovska armija je imala radio mrezu sa korpusima i brigadama. I nedisciplinovanog radio-telegrafistu u komandi armije. Kada je takva "upravna", takve su i ostale stanice. Uglavnom, jednom, da se prikrije pokret armije, stanice su ostale na mestu i nastavile sa radom, normalno obavljajuci saobracaj, uz uobicajene greske i nedisciplinu u vezi. Armija se premestila bez njih, i pojavila se na delu fronta na kojem nije ocekivana. Prateci radio-saobracaj, nemci su zakljucili da je tenkovska armija na sasvim drugom mestu. Uspehu ovog maskiranja je doprinelo i lose vreme, nepogodno za letenje, nedostatak izvidjackih podataka sa zemlje, a samo postavljanje armije u blizinu fronta, sovjeti su maskirali nemackim metodom: bombardovali su nemce, njihove osmatracnice i nisko preletali front avionima Il-2, tako da nikome nije bilo do osmatranja i prisluskivanja.

Mislim da su u medjuvremenu, Rusi naucili znatno vise od vremena bitke kod Cusimskog tesnaca i Tanenberga.