Spitfire

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::sorry, ubuduće malo bolje istakni vest

A neka pogleda on na prethodnoj strani....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Сам си себе покопао са твојом изјавом. Прво си рекао да се Хартману често приписује обарање 7 Миутанга тога дана (4 је оборине не 7).

А потом кажеш следеће.Citat:Ako pilot nema znatno superiorniju masinu onda ce, u uslovima kada ima puno neprijatelja oko sebe, brzo izgubiti glavu.
Vecina izvora mu pripisuje 7 Mustanga, mada ne sve istog dana.

Zaboravljas da Hartman jeste imao supriorniju masinu. To ga je spasilo da ne pogine. Naravno, uz iskustvo. On sam kaze, u izvestaju, da je njegov Me-109 bio brzi od Mustanga, poznato je da je imao znatnu prednost u penjanju i svim penjajucim, stacionarnim i ponirucim zaokretima.
Naoruzanje mu je takodje bilo bolje.

Jedina prednost koji su imali Mustanzi je bila u doletu.

Da je imao avion losijih performansi, Mustanzi bi ga sigurno oborili.

sremac983 ::Испаде да је Хартман требао да изгуби главу и тог дана, а и касније јер се увек налазио бројчано надјачан неколико пута. Али еј он сваки пут излазио као победник. Значи Бф-109Г6 био далеко супериорнији од Мустанга П-51Д, а харманово силно искуство ние дошло до изражаја.
Ne, nisam to rekao. U njegovom slucaju, tada ga je spasila kombinacija iskustva i superiornije letelice. Mislim da je tada oborio i jednog iskusnog americkog asa.

Hartmana je u Rusiji oborio jedan Jak-9 ali je uspeo da izbegne zarobljenistvo.

sremac983 ::Није довољно само имати супериорнију машину ако немаш за таквом машином искусног пилота, а не неког са 10-20 мисија у којима ни једном није напао противнички авион.
Naravno, u pravu si. Ali jesi li primetio da iskusni piloti uvek traze da lete i na najboljim masinama.

Napr. nijedan poznati britanski as nije leteo 1943 na Spitfajeru V. Svi su leteli na Spitu IX.

Isto vazi za sve druge pilote iz bilo koje zemlje.

Neko ce reci da su nemacki asovi bili toliko iskusni da su mogli da pobede bez obzira na kom avionu leteli.
Ali nije tako. Leteli su samo na najnovijim lovcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хартман никада није био оборен од стране противничког авиона....везано за тај случај, као и неколико пута после тога, а што је била и његова тактика током целог рата. Све се сводило да се он обруши на свог непријатеља великом брзином, да са што краће дистанце (неких 50-70 метара) саспе рафал у противнички авион. А како је хартман говорио нису ни знали шта их је снашло. е управо због тог његовог начина напада десил осе апр пута да му једноставно деливи са протвиничког авиона погоде његов. тако је и тад било када је услед оштећења задобијених од парчета руског јака морао да искочи.

рекао сам да је само у једном дану оборио 4 комада и још 2 или три касније....

ето гледајући документарац о ФВ190, немци су успел ида са релативно једноставним решењем надоместе мању брзину у односу на спита амрк 9, убацивањем ВМ-50 мешавине која је хладила боље мотор, самим тим су добили неких 50-60 коња више, а уједно и потребну брзину...

мислим да је једина предност Бф била у пењању и у наоружању у односу на П-51, остало је било на страни мустанга...мада то је данас јако тешко проценити јер и једни и други хвале своје авионе мало превише....

све у свему прави противник спиту је би не Бф већ ФВ....били су изузетне битке ове две изузетне машине....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Хартман никада није био оборен од стране противничког авиона....
Осим оних 14 пута кад је имао "механичке проблеме"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djox ::RJ ::sorry, ubuduće malo bolje istakni vest

A neka pogleda on na prethodnoj strani....

...na strani br.3 je rječ o -jednom-SF nađenom u irskoj i njegovom funkcionalnom mitraljezu,a nas dvojica smo postali priču o barem 12 potpuno funkcionalnif SF-a nađenih u Burmi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^^Pogledaj malo bolje na strani br3,bas ispod toga o cemu ti pricas.

Zakasnili ste obojica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kad nećete da prevodite tekstove na naški, zato ne čitamo pa se ponavljamo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::Pa kad nećete da prevodite tekstove na naški, zato ne čitamo pa se ponavljamo


...aj da nema veze ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Apr 2012 15:15

sremac983 ::Хартман никада није био оборен од стране противничког авиона...
Mnogo si citao nemacku propagandu.
Kad citas tekstove o "podvizima" nemackih pilota u II sv. ratu, uvek moras da imas u vidu da je Gebelsova propaganda o njihovim pilotima kao "nadljudima" bila izvanredno jaka i sofisticirana.

sremac983 ::ето гледајући документарац о ФВ190, немци су успел ида са релативно једноставним решењем надоместе мању брзину у односу на спита амрк 9, убацивањем ВМ-50 мешавине која је хладила боље мотор, самим тим су добили неких 50-60 коња више, а уједно и потребну брзину...
FW-190 A-4 je bio nesto malo brzi i od Spita 9, na malim i srednjim visinama. Samo na velikim visinama je bio sporiji. Sa dodavanjem NO2 (ne MW-50) je povratio brzinsku prednost i na velikim visinama.
Mesavina MW-50 se koristila samo ispod kriticne visine iskoristenja.

sremac983 ::мислим да је једина предност Бф била у пењању и у наоружању у односу на П-51, остало је било на страни мустанга...мада то је данас јако тешко проценити јер и једни и други хвале своје авионе мало превише....
E pa zato ne citaj razne hvalospeve o avionima nego obrati paznju na tehnicke karakteristike.
Me-109 G je imao prednost u odnosu na P-51B,D u:
-Znatno brzem penjanu.
-Ubrzanju ( vrlo vazna karakteristika koja se cesto previdja)
-Stacionarnom i maksimalnom zaokretu
-Maksimalnom koeficijantu uzgona
-Ponasanju u blizini stolinga i u kovitu. (takodje izuzetno vazna osobina).
-u obrusavanju ( Hartman navodi da Mustanzi nisu mogli da ga stignu).
-Naoruzanju

Maksimalne brzine su im bile slicne (Me-109 G-10 je imao blagu prednost zbog izvanrednog kompesora) s tim sto je Me maksimalnu brzinu dostizao za puno krace vreme. (zbog boljeg ubrzanja).

sremac983 ::све у свему прави противник спиту је би не Бф већ ФВ......
Gresis. I posle pojave FW-190, najvece gubitke RAF-a je uzrokovao Me-109F/G.
To kazu sami Britanci.

Dopuna: 22 Apr 2012 15:21

vathra ::sremac983 ::Хартман никада није био оборен од стране противничког авиона....
Осим оних 14 пута кад је имао "механичке проблеме"
Gde sme neki "nadcovek" da bude oboren od pilota "nize rase".
Mehanicki problemi su bas prikladno objasnjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Хартман никада није био оборен од стране противничког авиона....везано за тај случај, као и неколико пута после тога, а што је била и његова тактика током целог рата. Све се сводило да се он обруши на свог непријатеља великом брзином, да са што краће дистанце (неких 50-70 метара) саспе рафал у противнички авион. А како је хартман говорио нису ни знали шта их је снашло. е управо због тог његовог начина напада десил осе апр пута да му једноставно деливи са протвиничког авиона погоде његов. тако је и тад било када је услед оштећења задобијених од парчета руског јака морао да искочи.

рекао сам да је само у једном дану оборио 4 комада и још 2 или три касније....

ето гледајући документарац о ФВ190, немци су успел ида са релативно једноставним решењем надоместе мању брзину у односу на спита амрк 9, убацивањем ВМ-50 мешавине која је хладила боље мотор, самим тим су добили неких 50-60 коња више, а уједно и потребну брзину...

мислим да је једина предност Бф била у пењању и у наоружању у односу на П-51, остало је било на страни мустанга...мада то је данас јако тешко проценити јер и једни и други хвале своје авионе мало превише....

све у свему прави противник спиту је би не Бф већ ФВ....били су изузетне битке ове две изузетне машине....


Uz duzno postovanje, po cemu su dva mitraljeza i jedan top bolji od osam mitraljeza?

Ali, pobedu ne donosi samo broj metaka ispaljenih u minutu (u slucaju aviona, u sekundi) nego i broj sopstvenih aviona u odnosu na protivnike, kao i borbeno iskustvo.
Hartman ga je nesumljivo imao, a kakvo je i koliko borbeno iskustvo amerikenjskih pilota (bilo da ih je oboreno, 7, 4 ili 47)?

Kako je bilo nemackim pilotima pri kraju rata, pogledaj u memoarima pojedinih pilota.
Uostalom, nije da mi ih je zao, ali, borili su se u gotovo dotrajalim masinama, jedan na po desetak protivnika, bili su relativno slabo hranjeni, a ni jednu nocu nisu proveli na miru, koliko god da su bili sklonjeni od opasnosti, barem na tlu. Ne znam kako im je bilo kada su svakodnevno gledali bombardovanja sopstvenih gradova (kako su zakuvali, tako su i kusali), i to iz prve ruke. Nesto ne bih rekao da je englezerima i amerikenjcima bilo posebno stalo da precizno pogode, u odzak, neku fabriku ili drugi cilj.

Ato, da su pucali sa 50-80m rastojanja, nije li malo ... za zutu majicu?