firebar ::1199 ::Primjer: Hans-Ulrich Rudel
Isjecak jednog razgovora Hans-Ulrich Rudela sa hitlerom 01.01.1945:
Rudel odgovara bez predumisljaja: "Fireru (vodjo), necu prihvatiti odlikovanje i / ili unapredjenje, ako nemogu nastaviti letiti sa svojom eskadrilom."
Dobro, to je propagandni sajt. Glorifikuje nemacke pilote.
Kao, "eto vidite kakvi su to junaci bili. Nisu hteli ni malo da se odmaraju, vec da se bore do poslednje kapi krvi za svog Firera."
To sve treba uzimati sa rezervom. Pogotovo podatke o obaranjima. Engleski piloti kazu da su ti podaci naduvani.
Није Рудел једини који је одбио тако нешто. Па и Ерих Буби Хартман је одбио да лети у ескадрили Ме262, јер ниje хтео да напусти своје људе из ЈГ52. A и приликом примања ордена Сребрни храстов лсит са мацевима и бриљантинима, одбио је да преда свој пиштољ иако је то било уобичајено кад је хитлер лично делио ордење....па се на сликама може јасно видети да носи свој пиштољ....А такође из рецимо интервјуа Валтера Крупинског, јасно се може видети зашто су немци толико летели а не ко амери после 50 мисија кући. Нису имали довољно пилота да замене ове прекаљене ветеране, а и знало се да тавки ветерани могу да направе џумбус међ неискусним савезничким пилотима. Хартман је тако у једној мисији изнада румуније оборио 4 П51 мустанга са својим Бф-109Г6, оборио би он и преостала два, међутим нестаде човеку муниције. Да еј био неки обичан руки пилот појели би га за доручак мустанзи....
Искуство је непроцењиво....
Сри за скретање са теме...
иако сам љубитељ фоке вулфа, скидам капу конструктору спита....одличан авион...
takodjer angloamerikanci kazu da srbiju treba svesti na beogradski pasaluk... toliko o njima
@ sremac
zato sam i naveo da je H.U. Rudel samo primjer ane kao iznimku...
on je jedinstven samo po dobijanju najveceg postojeceg oredena za hrabrost njemaca od kad postoje i to kao prvi i jedini
Sto se Rudela tive ako kaze da je sneg beo - proveri.
A sto se tice ordena istih se recimo Witmann nadobijao a Knispel mrsavo. Procitaj malo o jednom i drugom - kasce ti se zasto.
Da je Rudel bio fanatican i hrabar - bio je, da je bio jedini - e tu nesto ne stime jer u svemu imas neku gradaciju uspeha:
Imas Hartmana sa 350nesto pobeda (zapravo tvrdnji), pa druge pilote sa 300+, pa sa 200+ itd.
Onda imas Rudela navodno 500+ tenkova na dusi i dve krstarice i bojnim brodom. Samo kada je Marat nastradao Rudelova Stuka nije nosila 1000kg bombe. Jedna od krstarica je bila obalski brod a druga nije ni ogrebana, a sto se tice tenkova poredjenje fubitaka sa njegovim tvrdnjama jednostavno ne stima.
I sitnica da nemas ama bas nikoga vise sa 200+ a kamoli 400-500 tenkova na dusi.
Pa ti vidi sta je tu istina.
sremac983 ::Није Рудел једини који је одбио тако нешто. Па и Ерих Буби Хартман је одбио да лети у ескадрили Ме262, јер ниje хтео да напусти своје људе из ЈГ52.
Razlog je sto nije hteo da napusti svoj omiljeni Me-109G.
sremac983 ::А такође из рецимо интервјуа Валтера Крупинског, јасно се може видети зашто су немци толико летели а не ко амери после 50 мисија кући. Нису имали довољно пилота да замене ове прекаљене ветеране,
Bilo je puno saveznickih pilota ( narocito britanskih pilota na Spitfajeru) koji su imali u ratu znatno vise borbenih sati naleta od nemackoh asova.
Broj sati naleta ne moze da bude razlog naduvanih brojeva pobeda nem. pilota.
sremac983 ::
Хартман је тако у једној мисији изнада румуније оборио 4 П51 мустанга са својим Бф-109Г6, оборио би он и преостала два, међутим нестаде човеку муниције. Да еј био неки обичан руки пилот појели би га за доручак мустанзи....
Mnogi izvori navode da je tada oborio 7 Mustanga.
Mislis li da bi se Mustanzi bolje proveli da su se sukobili sa Kozhedubom u La-7 ?
sremac983 ::
Искуство је непроцењиво....
Ruski piloti su imali znatno vise iskustva od americkih.
Dopuna: 18 Apr 2012 9:26
Ne treba zaboraviti da je Rudel bio "tezak" nacista, i kao takav je imao kod Gebelsa posebno mesto.
Sva ta njegova unistavanja bojnih brodova, nebrojeno tenkova, itd, sve je to gomila gluposti.
Ko to moze da proveri? Na istocnom frontu niko nije proveravao tvrdnje nemackih pilota.
To su Gebelsove izmisljotine koje je objavljivao Volkischer Beobachter.
sremac983 ::
Хартман је тако у једној мисији изнада румуније оборио 4 П51 мустанга са својим Бф-109Г6, оборио би он и преостала два, међутим нестаде човеку муниције. Да еј био неки обичан руки пилот појели би га за доручак мустанзи....
Mnogi izvori navode da je tada oborio 7 Mustanga.
Mislis li da bi se Mustanzi bolje proveli da su se sukobili sa Kozhedubom u La-7 ?
sremac983 ::
Искуство је непроцењиво....
Ruski piloti su imali znatno vise iskustva od americkih.
@Firebar, @Sremac 983 kaze "Ruki" (pocetnik), a ne Ruski (sovjetski).
bojank ::Sto se Rudela tive ako kaze da je sneg beo - proveri.
A sto se tice ordena istih se recimo Witmann nadobijao a Knispel mrsavo. Procitaj malo o jednom i drugom - kasce ti se zasto.
Da je Rudel bio fanatican i hrabar - bio je, da je bio jedini - e tu nesto ne stime jer u svemu imas neku gradaciju uspeha:
Imas Hartmana sa 350nesto pobeda (zapravo tvrdnji), pa druge pilote sa 300+, pa sa 200+ itd.
Onda imas Rudela navodno 500+ tenkova na dusi i dve krstarice i bojnim brodom. Samo kada je Marat nastradao Rudelova Stuka nije nosila 1000kg bombe. Jedna od krstarica je bila obalski brod a druga nije ni ogrebana, a sto se tice tenkova poredjenje fubitaka sa njegovim tvrdnjama jednostavno ne stima.
I sitnica da nemas ama bas nikoga vise sa 200+ a kamoli 400-500 tenkova na dusi.
Pa ti vidi sta je tu istina.
Писао сам пре коју годину сличан пост, само мало опширнији...
Citat:Na nekim ruskim sajtovima osporavaju Rudelove navode.
Evo par stvari:
- BB Marat: ovde ima dosta osporavanja. Sam Rudel navodi da je gađao brod u dimnjak. Marat je pogođen sa makar dve bombe, od kojih je ona koja je pogodila pramac zaslužna za potapanje. (koju je verovatno izbacio njegov iskusniji kolega Steen, koji je na Kritu oštetio nekoliko britanskih ratnih brodova, i koji je poginuo u sledećoj 301. misiji na krstaricu Kirov)
Dalje...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml
Ovde ima i malo opširniju analizu koja poredi situaciju u luci sa Rudelovim pisanjem. Na osnovu toga ona misli da je on gađao Oktobarsku Revoluciju, i da je Marata pogodila posada Ju-88 sa bombama od 1000 kila, za koju je i odlikovana. U ovoj misiji, na osnovu slika je Rudel nosio bombe od 500kg.
Marat je bio oštećen i pre nego što je došao u luku. Posle napada 23. septembra je bio još teže oštečen (eksplodirala kupola A). Posle 2 meseca je nastavio sa artiljerijskom podrškom iz 3 kupole. Iako je posle podignut, opravka je smatrana skupom i više nije zaplovio.
- 2 krstarice, kako je navedeno, u vazdušnim napadima sovjetske krstarice su samo lakše oštećene.
- 1 razarač, već smo pričali, moguće da je potopio Stereguščij (mada treba dodati da je u tim napadima učestvovalo 40 Štuka iz njegove grupe, i iskusniji piloti)
- 70 čamaca za iskrcavanje, evo dobar video
Moram da potražim malo više o ovome. U martu 1943. nije bilo nekih operacija na Crnom moru, a ovi brodovi na snimku mi se čine napušteni, moguće od prethodnih neuspelih desantnih operacija.
Dodatak: u knjizi gubici sovjetske RM na Crnom moru ukupno tokom rata nije bilo izgubljeno toliko desantnih čamaca...
- 519 tenkova, Ovde nisam našao ozbiljne podatke, osim na raznim forumima, gde se mogu naći podaci o ukupno uništenih 3.500 ili 5.000 sovjetskih tenkova i SU od avijacije, tokom celog rata na svim frontovima. U Rudelovoj blizini taj broj je iznosio svega 600.
Negde sam našao da je OKL potvrdila za Rudela samo 300 tenkova.
Ju-87G-1 je nosio po 6 granata po topu. Na snimcima gađanja broda se vidi da im treba 2-3 plotuna da pogodi ceo brod. Znači da u jednoj misiji može da pogodi 2-3 vozila. Navod da je gađao T-34 u zadnju rešetku od motora je optimističan, ta rešetka je oko 1 sa pola metra.
Čak i da je tenk pogođen, lakše se popravi ako je pogođen manjim kalibrom, pogotovo što je avijacija dejstvovala u pozadini.
- Statistička greška, matematički gledano, uporedimo podatke o vazdušnim pobedama pilota svih zaraćenih strana. Videćemo da najbolji štrči za oko 10%, pa je ispod njih nekoliko, kao u piramidi. Kod Štuka pilota, za Rudela se tvrdi da je imao 519 uništenih tenkova, a sledećih 10-ak asova imaju "svega" po oko stotinu. Ovo je vrlo čudno.
Uzevši sve u obzir, zaključio bih:
- podaci o Rudelu koji se danas mogu naći na netu se masovno prepisuju iz njegove biografije, bez ikakve provere i smisla.
- obzirom da je bio vatreni nacista i heroj tokom rata, u propagandne svrhe je vrlo moguće da su mu "naduvani" rezultati.
- Priča o nagradi o 100.000 rublji je verovatno izmišljena
- Posebno mi je čudno da se borbeni učinak ovog zagriženog naciste vremenom povećava, i da nije podvrgnut ozbiljnijoj analizi (kakvoj su podvrgnuti saveznički vazdušni asovi)
Nemacki piloti nisu imali bog zna koliko vise borbenog naleta od saveznika.
Broj prijavljenih pobeda ----- broj borbenih letova
Erich Hartmann 352 ------ oko 1400
Gerhard Barkhorn 301------ oko 1100
Adolf Galland 104----- 425
Joseph Priller 101----- 307
Egon Mayer 102 ------ 353
Marseille 158------ 380
Gunter Rall 275----- 620 ili 800
Otto Kittel 267----- 583
Wilhelm Batz 237----- 445
Walter Nowotny 258----- 460
Gordon Gollob 150----- 340
Nevil Duke, RAF 28,83----- 496
Klostermann, RAF 33----- 432
W. Rolls, RAF 17,5----- >400
R. Spurdle, RAF 9------ 564
G. Preddy, USAAF 32,5 (26,83) ------ Oko 250
G. Laven, USAAF 5------ “ Skoro 1000”
Gabreski, USAAF 31(28,0) ------ 193
Ivan Kozedub CCCP 62----- 520
Me-109 jeste bio verovatno najbolji elisni lovac ali ipak ne za toliko.
Ispada da su za priblizno isti broj letova, nemacki piloti postigli izmedju 5 i 10 puta vise pobeda od saveznickih pilota.
Sta je mnogo mnogo je.
Gebelsova propagandna masinerija je radila punom parom, i to tako dobro da se ti njegovi podaci i danas cesto uzimaju kao tacni !!!
firebar ::Ispada da su za priblizno isti broj letova, nemacki piloti postigli izmedju 5 i 10 puta vise pobeda od saveznickih pilota.
Sta je mnogo mnogo je.
Добар коментар за ову диспропорцију је дао један немачки ас (Гинтер Рал?) у једном интервјуу који је ишао уз старију симулацију летења (преко 10 година стара, не сећам се имена).
- Ми смо могли кад год узлетимо да се сукобимо са савезничким авионима. Било их је свуда, и искусном пилоту је било лако да нађе прилику за борбу. Са друге стране, било је америчких пилота који су летели 20 мисија над Немачком да нису видели немачки авион.
