Pontoni i pontonirska sredstva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da dobri kao što sam i napisao da je verovatno opao vodostaj i most je dobio ugib usled čega je došlo do punjenja vode u pojedine pontone.
Inače sam ja prvi veći kontakt osim u školi imao sa ovim PMP M71 kod nas kada se pred paradu prvi put povezalo Veliko ratno Ostrvo u Beogradu i to je bila senzacija za ono vreme a kasnije je još nekoliko puta ponovljeno.Samo je ova naša akcija sa pontonirskim bataljonima iz Šapca i Novog Sada ipak bila prva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam jednom, na Dunavu, gledao kako sastavljaju dva parka (i to je bilo malo). Upropastili su mi dan za pecanje bukom, pljuskanjem i jurnjavom čamcima, a jedan major je hteo da me mobiliše,
Odustao je.

I gledao sam kada su na Savi kod Šapca pokušavali da potope jedan članak. Bilo je to 1974.godine, kad sam bio mladi akcijaš.

Inače, stalno sam radio tamo gde se svaka reka, pa i one veća, u toku leta može pregaziti, a da ne moraš skidati čizme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako pogledaš na insertu sa TT Zbora videćeš da su se ta dva parka tako sastavila da se svaki peti ili beše šesti ostavljao kao ceo ponton a oni između su se rastavljali po pola da se dobije veća dužina a samim se tim i nosivost toga mosta smanjila na 20t.
To bi ti Kuzmar koi je više vremena od mene tamo proveo bolje mogao objasniti ali ti pogledaj te snimke ima ih na netu pa ćeš taj sistem razdvajanja i sam videti .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko je mogucih razloga zasto ovaj most na snimku stoji ovako. Reklo bi se da je opao vodostaj pa je zbog toga deo mosta dobio ugib iako je za ovako nesto verovatnije da je vodostaj porastao a da sidra nisu popustena pa ona zadrzavaju pontone da se podignu.. Medjutim ja vise verujem u opciju da je doslo do prodora vode u neke delove pontona sto je izazvalo delimicno potapanje.
Ovde bi trebalo znati da su pontoni kod originalnog ruskog mosta suplji iznutra dok su pontoni kod nase verzije M71 popunjeni PUR penom pa je mogucnost da se ovako nesto dogodi u nivou statisticke greske.

Mostovi od ovog kompleta mogu biti nosivosti 60 i 20 tona. Na Lidu je postavljan most od 20 tona i tom prilikom je koliko se secam fotografija svaki treci clanak bio ceo odnosno na svaka 2 clanka koja su razdvajana po sredini cime im je produzavana duzina (dakle smanjena sirina) isao je jedan ceo. Inace kakav ce raspored clanaka u 20-tonskom mostu biti zavisi od same vodene prepreke (brzina vodenog toka, sirina prepreke...).

To sto Dobri covek pominje pokusaj potapanja clanaka 1974.godine kod Sapca ja sam ubedjen da je to bilo neko opitovanje sa punjenjem clanaka PUR penom.

I jos nesto. Vojo sa kompletom PM M71 sam radio celu svoju (ne bas dugu) karijeru podoficira. Nikada nisam ni cuo ni procitao u pravilima da se ovaj most moze i sme potapati iz bilo kog razloga. Postoji kod Rusa jedan drugi most koji ima tu namenu. To je most PROLET. On je konstruisan tako da mu je prilikom koriscenja kolovozna povrsina potopljena. RAzlog tome je jednostavan - maskiranje mesta prelaza od osmatranja iz vazduha. Kao sto su u Vijetnamu postojali oni mostici za koje su znali samo Vijetnamci, a ti su mostici bili ispod nivoa vode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ja i nisam nigde napisao da se u naše pontone može pustiti voda već u ove Ruske.
To sam video na Savi 81.g u Kasarni M.Tito u Zagrebu je bio jedini komplet originalnog Ruskog PMP parka.
Tada smo u okviru PVPa imali kraći prikaz upotrebe tih pontona a samo mesec ili dva kasnije smo na Kamenskom/Poligon Kupa/ imali i praktičnu obuku na našem kompletu PM M71 proizvođača SK Tivat.
Gde su nam baš o tim razlikama najviše obrazlagali i prikazali na jednom oštećenom da je ispod lima sav punjen pur penom.
Znači da apostrofiram rečeno nam je da se PMP može do neke količine napuniti vodom a da sačuva celinu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::
Znači da apostrofiram rečeno nam je da se PMP može do neke količine napuniti vodom a da sačuva celinu...

Ovo je vec nesto drugo. Isto kao kada se kaze da neka kamionska guma moze da primi x metaka. Nije predvidjeno ali moze da istrpi do izvesne mere. U konkretnom slucaju kod pontona se verovatno radi o tome da je predvidjeno da izdrze prodor odredjene kolicine vode u slucaju ostecenja ali da i dalje budu funkcionalni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako Kuzmar PMP a ne PM M71.
Naš je nadvisio svog ćaću kako je i red .
Gume su nam do neke mere izdržavale i projektile a i gelere a da je sistem mogao da ih i dalje drži naduvanim i kod pontona je sve slično samo je taj efekat plovnosti pasivan segment u samoj konstrukciji plovnih i obalnog članka.
Dok je kod kamionskih guma na našim mnogim vojnim vozilima taj efekat postizan sa posebno urađenim uređajem al i on dosta dobro radi isprobano u nuždi ....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Upravo tako Kuzmar PMP a ne PM M71.
Naš je nadvisio svog ćaću kako je i red .


I to moze da se gleda iz vise uglova. Sama nosivost je cak i nesto veca zahvaljujuci toj PUR peni ali u pravilima za most to nigde niej navedeno. Verovatno niko nije testirao smatrajuci da je 20 t po clanku dovoljno.
Takodje prednost je sto i pri direktnom pogotku ne moze doci do potonuca clanka. Nema prodora vode, nema komora u koje voda moze da prodre pa tako nema ni mogucnosti da deo mosta ili skale potonu.

Ali ima jedan veliki nedostatak o kome nikada nisam razmisljao do jednog razgovora sa jednim starijim oficirom pontonirom. Unutar pontona se nalaze ojacanja koja je neophodno periodicno pregledati (za to se na svakom pontonu nalaze oni elipsoidni poklopci koji su pricvrsceni srafovima - oni se skinu i strucno lice udej unutra radi pregleda). Kontrolnim pregledom se utvrdjuje da li je neki od elemenata konstrukcije potrebno zameniti, takodje se tom prilikom radi i hidro i antikorozivna zastita unutrasnjosti nanosenjem odgovarajucih premaza. Kada je rec o pontonima punjenih PUR penom ti pregledi se ne mogu izvrsiti a istovremeno postoji relativno velika mogucnost da je prilikom popunjavanja unutrasnjosti doslo do stvaranja vazdusnih cepova gde bi kasnije voda mogla uci i zadrzati se te izazvati koroziju i slabljenje konstrukcije cime bi sami clanci imali manju nosivost i bilo bi ih rizicno koristiti. Mozda ne toliko rizicno kada je most u pitanju ali kod skela je gotovo izvesno da bi takav clanak mogao napraviti velike probleme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam malko stariji pa me i pamćenje vraća više u nazad i sećam se kada su u Šapcu bili stručnjaci iz SKT.
Radili su ako se nevaram neku vrstu remonta ili već kako se zvao pa su sve pontone dole na Savi pregledali/snimali sa nekim uređajem .
Tada sam malo znao o toj tematici jer sam bio možda godinu ili dve u službi a i snimali smo nastavni film Skelsko Mesto Prelaza.
Te me nije baš mnogo zanimao taj uređaj ali se sećam te priče da su proveravali da nije došlo do razgradnje PURPENE.
Takođe sam tada video kako su jedan oštećeni članak punili nakon krpljenja,tu na samoj obali pošto je ta kasarna tako locirana do Save..
Takođe se sećam da je preko onog prvopostavljenog mosta u Beogradu prelazio jedan PTS sa teretom većim od 20t a most jedva da je i reagovao.
Tako da sam siguran da i u toj konfiguraciji doduše uskog mosta isti ima veću nosivost od 20t .
Šteta je što ih sada malo ima u javnosti sem kad zagusti...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2013 21:32

Preko mosta od 20 tona pod odredjenim uslovima moze da predje i vozilo tipa vucni voz cija je ukupna masa ako se ne varam 30 tona. Preko 60-tonskog mosta, ako me secanje dobro sluzi, trebalo bi da moze da predje vucni voz sa T55. Znam da postoje neka odstupanja za vucne vozove ali nemam pravilo da bih bio tacan pa ove podatke treba uzeti sa izvesnom rezervom.

Dopuna: 11 Okt 2013 21:34

PTS-u je nosivost 10 tona na vodi odnosno 5 tona na suvomm s tim sto na kracim rastojanjima na kopnu moze prevesti 10 tona. To znaci od mesta utovara do vodene prepreke pa do mesta istovara TMS sa PTS.

Ili si mislio da je ukupna masa PTS-a i tereta bila preko 20 tona?