Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1900

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 938

yrraf ::Naravno da bi mogli mnogo da naučimo. Uz svo dužno poštovanje prema Česima i ovom avionu koji izgleda impresivno, G-4 je aerodinamički, celu generaciju ispred L-39. Stvarno je tuga kad vidim šta su ljudi napravili od takve platforme a naš Gaša se nije mrdnuo dalje od početka više od 30 godina. Čini mi se lakše bi mi bilo da smo totalni pacijenti pa onda ništa ni ne očekuješ. Ali ovako vidiš neke svetle trenutke, vidiš kako kad se malo dovedemo u red možemo da razvijemo zanimljive i napredne stvari, ali nekako nemamo kontinuitet, nemamo istrajnost, nemamo osećaj za državu, za društvo, za opšte dobro.To kakav je neko bio potencijal se ne pise, na kraju je smo vazan "finalni" rezultat!!!Za razliku od nas Cesi svoje platforme umeju da isteraju "do kraja", a mi obicno iz platforme koje je cesto i ispred konkurencije izvucemo 40%.Sada vec nema kadra, tehnologije isl ali 80-ih je toga bilo pa su se opet desavale stvari koje su dosta usporavale projekte i terale nadlazne komande cesto da projekat na kome se radi prime u naoruzanje pre nego sto su isti ispeglani i dovedeni do kraja...Razlozi su kod gotovo svih (M-84,Orao, G-4...)isti....Nejednak stepen razvijenosti ucesnika u poslu (ovo se jos i dalo prevazici) i katastrofalan nivo komunikacije i saradnje izmedju razlicitih ucesnika u poslu!!!!O sujeti koja "vrca" na sve strane da ne govorim...Pokusacu da ovo ilustrujem slikovito primerom.Imamo recimo 2 vazduhoplovna inzenjera Pericu i Jovicu.Perica je ostao u zemlji i radi recimo u Utvi, VTI u (gde god vam je volja).Jovica je posle kraceg zamlacivanja u Srbiji otisao u Nemacku i radi u Grobu.Prvi radi na Lasti, drugi na nekom novom Grobovom avionu.Nakon letova i opitovanja stizu prve ozbiljnije primedbe opitnih pilota.Perica i njegovi sefovi se prvo 2 meseca "prave mrtvi"....onda sledi sestomesecno ubedjivanje s ljudima iz TOC-a d problem uopste postoji tj. negiranje istog....na kraju kada im uz pgromne muke ljudi iz TOC a NEPOBITNO DOKAZU da problem postoji prelazimo u fazu svaljivanja krivice na drugoga - jer zaboga oni su inzenjeri VTI-a prema tome "nemoguce" je da su oni nesto pogresili....U tom momentu vec je izgubljeno vise od godinu dana a da se nije ni pocelo sa resavanjem problema....ako im poucen prakticnim iskustvom "ne daj boze" das neku sugestiju ili udjes u diskusiju, pocinje vika, galama, vredjanje, pominjanje diploma itd itd....i sada zamislite takvu proceduru za 20 ak primedbi...zbog toga na kraju avion i udje u upotrebu sa nekim "greskama i greskicama" koje su relativno lako mogle biti ispeglane smo da je bilo dobre saradnje i koordinacije...

U drugom slucaju kolega Jovica u Nemackoj po dobijanju primedbi moze da postupi na 2 nacina.Ako je pametan angazuje sebe i svoje kolege i vredno radi na otklanjanju problema....u sucaju dva pomisli da moze kao u Srbiji pa odbije odgovornost za primedbu uz reci da je za njega tu sve uredu i da je tu neko drugi pogresio...za sad ga ne diraju ali vrlo brzo se angazuje trece "nezavisno" lice (neko van sistema) da proveri njegove navode..za par nedelja izvestaj je na stolu njegovog sefa a on je pozvan na razgovor gde mu vrlo civilizovano saopstavaju da je takav nacin rada neprofesionalan i krajnje neprihvatljiv... Cak iako mu formalno ne daju otkaz jasno je da mu vise niko ne veruje da od nekog skorog napredovanja nema nista i da mora da napusti firmu....Dakle organizacija posla (profesionalizam) i ogroman EGO....kada se to sredi mozda jednom i bude nade za bolje dane...

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1833
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Savrseno receno sve do zadnjeg slova sto se sujete tice.
Mada i u drugim zemljama imas sve to slicno, mozda daleko manje nego kod nas, ali desavalo se i da njihova industrija povuce odredjeni broj primeraka nazad u fabriku radi otklanjanja krucijalnih problema.
Nisu oni toliko operisani da nemaju gresaka, ali problem kod nas je sto niko ne razmislja da ce taj proizvod ukoliko nadje kupca u inostranstvu doneti dosta para povecanje standarda mogucnost usavrsavanja za nove projekte.
Bilo je pokusaja modernizacije ovoga aviona, kao i tenkova i M-80, ali nekako je sve to prekidano ili ratom ili necim drugim sto bi se reklo glupostima u odnosu na mogucu zaradu

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 938

@lord
Nije sporno da i drugi prave greske i propuste, sporno je sto oni nemaju problem da iste priznaju i kasnije ih isprave.Evo npr nas G-4 i britanski Hawk dele vrlo lose originalno resenje vazdusne kocnice (neupotrebjiva pri brzinama vecim od 600 km/h).Jedino sto su Englezi to uvideli i tamo negde nakon verzije mk.60 to popravili (nije im bilo "ispod casti" da prepisu resenje sa americke verzije Goshawk) dok nasi tesko da su ikada i radili bilo sta na ispravljnju tog nedostatka koji je samo "konstatovan"...Sada da pitas nekoga ko je radio na projektu G-4 ili u VTI isti bi najverovatnije potrosio 2h da ti objasni da to nije greska i da to "u stvari tako i treba da bude...".Sta tek reci o publikovanim transkriptima radnih sastanaka pilota VOC-a iz 1990-ih (objavio ih je opitni pilot Franc Hudomal na fejsbuk stranici "Grupa za Yu vazduhoplovnu istoriju)???Sve vrca od sujete, svaki od pilota na programu Lasta 2 vuce na "neku svoju" stranu (o nekom smislenom timskom radu ne moze biti ni govora), komandant Vidic na primedbu da se krse propisana pravila i procedure kaze - da je to u redu, dok on tako kaze, da je on komandant i da ima da ga slusaju ("ovo je vojska, ima da me slusate, SUBORDINACIJA BRE")!Itd, itd...Na kraju dzaba sto imate par vrlo talentovanih i radnih pojedinaca kada je ceo sistem rada postavljen naopako...

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

И онда командант Видић изгуби живот у Ласти 2....

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 938

zixo ::И онда командант Видић изгуби живот у Ласти 2....

Evo recimo jedan podatak:

Nalet Vidić Zorana u momentu pogibije na Lasti-1/2 (1997. godine) bio je nešto manje od 1300 sati ukupnog životnog naleta... čin pukovnika, Komandant Opitnog centra jedne države (znaci pilot koji bi po defaultu trebalo da ima dosta veći nalet od uobičajenog naleta pilota u jedinicama)... Katastrofalno loša slika (reklama) za zemlju koja daje do razvoja vazduhoplovstva u zemlji i koja planira da uposli postojeće kapacitete i angažuje stručnjake na projektima u zemlji...

komentar pilota Hudomala (sa fejsbuk stranice "Grupa za Yu vazduhoplovnu istoriju") na trenutno stanje Sektora za letna ispitivanja i njegovu "perspektivu"...

Citat:...govorimo opitnom Centru koji je u periodu od desetak godina izgubio dva aviona G-4 i jednu Lastu 95, pri čemu su izgubljena tri ljudska života, niko iz EASA-inog miljea ne razmišlja da narednih 30 godina vidi takvu organizaciju (ma kako se ona zvala ili samoreklamirala!) u svom sistemu. To je njihova logika odlučivanja. Tako se razmišlja i o ostalim ATO koje EASA nadgleda (Škole pre svega).. Taj "problem" takođe ima i vršačka škola... I njima su se dešavale vrlo "zanimljive" stvari u proteklom periodu... Naime smatra se da su nepotrebne žrtve - posledica nesavršenosti unutrašnje organizacije, nepoštovanja principa, načela, procedura i protokola. koji u krajnjem, i ne mogu da daju očekivani (Easin) kvalitet, a pri tome dolazi do pojave kritičnih tačaka, ugrožavanja bezbednosti, udesa ili (čak!) katastrofa! Easa, na žalost (ili na sreću!) ne toleriše takve organizacijske strukture i neće da ih vidi u svom sistemu. Breme prošlosti ne može tek tako da se izbriše, pogotovo ne na "časnu reč od sutra nećemo više tako"!.. Dakle Hjuston, i mi ovde imamo neki vrlo konkretni problem... Kako ga rešiti!? Ma, sa ovim ljudima i ovim razmišljanjima i/ili delovanjima - nikako i nikada! A dok se ovo ne očisti ne postoji mogućnost da su zemlji organizuju, nadgledaju, vode i kontrolišu svi procesi koji u krajnjem imaju za cilj pojavu novog aviona sa Tip sertifikatom. Dakle nema nikakve šanse da se u skorijoj budućnosti odradi neki ekonomski isplativ posao i krene uzlaznom linijom u najnižoj vazduhoplovnoj proizvodnji (klipna generalna avijacija). Samo večiti sanjari mogu da sanjaju o nekim turbopropelerskim avionima ili helikopterima.. Tek to područje je (nažalost) sada za nas špansko selo i nedosanjani san...🤔 Mi trenutno nemamo u srbiji NIJEDNOG pojedinca (pilot ili inženjer), niti EASA sertifikovan ATO za ispitivanje pa tako nije moguće obaviti ispitivanja i razvoj takve letilice. Procenjuje se da za takav razvoj treba između 10 i 20 miliona eura... Bez proizvodnje moliću! Pa jeste li čuli da Srbija ima toliko para za bacanje u vazduh jer su rezultati vrlo neizvesni zbog nepostojanja kompletne DOA i POA organizacije i neuvezanosti sistema od projektovanja preko proizvodnje do ispitivanja... Imam osećaj da većina koja razmišljaju na način na bespilotni helikopter ne mora da se sertifikuje nemaju baš mnogo pojma o avijaciji. Pa i to bespilotno čudo leti u kontrolisanom vazdušnom prostoru u blizini drugih letilica, iznad ljudi i naselja, pored objekata..!? Pa kako onda? U suprotnom samo može da aplicira za kategoriju "dronova" kojima je sve ograničeno i čija upotreba je totalno limitirana😥... Bojim se da i ovde nije sve najjasnije kod nas... Ovde se i dalje spominju neke "homologacije" priznavanja prethodnog razvoja (!?) i nacionalni sertifikati, nacionalne DOA... !? Pa to je već 😥trebala da bude davna prošlost!

offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1072

gavrilon ::

Citat:...govorimo opitnom Centru koji je u periodu od desetak godina izgubio dva aviona G-4 i jednu Lastu 95, pri čemu su izgubljena tri ljudska života, niko iz EASA-inog miljea ne razmišlja da narednih 30 godina vidi takvu organizaciju (ma kako se ona zvala ili samoreklamirala!) u svom sistemu. To je njihova logika odlučivanja. Tako se razmišlja i o ostalim ATO koje EASA nadgleda (Škole pre svega).. Taj "problem" takođe ima i vršačka škola... I njima su se dešavale vrlo "zanimljive" stvari u proteklom periodu... Naime smatra se da su nepotrebne žrtve - posledica nesavršenosti unutrašnje organizacije, nepoštovanja principa, načela, procedura i protokola. koji u krajnjem, i ne mogu da daju očekivani (Easin) kvalitet, a pri tome dolazi do pojave kritičnih tačaka, ugrožavanja bezbednosti, udesa ili (čak!) katastrofa! Easa, na žalost (ili na sreću!) ne toleriše takve organizacijske strukture i neće da ih vidi u svom sistemu. Breme prošlosti ne može tek tako da se izbriše, pogotovo ne na "časnu reč od sutra nećemo više tako"!.. Dakle Hjuston, i mi ovde imamo neki vrlo konkretni problem... Kako ga rešiti!? Ma, sa ovim ljudima i ovim razmišljanjima i/ili delovanjima - nikako i nikada! A dok se ovo ne očisti ne postoji mogućnost da su zemlji organizuju, nadgledaju, vode i kontrolišu svi procesi koji u krajnjem imaju za cilj pojavu novog aviona sa Tip sertifikatom. Dakle nema nikakve šanse da se u skorijoj budućnosti odradi neki ekonomski isplativ posao i krene uzlaznom linijom u najnižoj vazduhoplovnoj proizvodnji (klipna generalna avijacija). Samo večiti sanjari mogu da sanjaju o nekim turbopropelerskim avionima ili helikopterima.. Tek to područje je (nažalost) sada za nas špansko selo i nedosanjani san...🤔 Mi trenutno nemamo u srbiji NIJEDNOG pojedinca (pilot ili inženjer), niti EASA sertifikovan ATO za ispitivanje pa tako nije moguće obaviti ispitivanja i razvoj takve letilice. Procenjuje se da za takav razvoj treba između 10 i 20 miliona eura... Bez proizvodnje moliću! Pa jeste li čuli da Srbija ima toliko para za bacanje u vazduh jer su rezultati vrlo neizvesni zbog nepostojanja kompletne DOA i POA organizacije i neuvezanosti sistema od projektovanja preko proizvodnje do ispitivanja... Imam osećaj da većina koja razmišljaju na način na bespilotni helikopter ne mora da se sertifikuje nemaju baš mnogo pojma o avijaciji. Pa i to bespilotno čudo leti u kontrolisanom vazdušnom prostoru u blizini drugih letilica, iznad ljudi i naselja, pored objekata..!? Pa kako onda? U suprotnom samo može da aplicira za kategoriju "dronova" kojima je sve ograničeno i čija upotreba je totalno limitirana😥... Bojim se da i ovde nije sve najjasnije kod nas... Ovde se i dalje spominju neke "homologacije" priznavanja prethodnog razvoja (!?) i nacionalni sertifikati, nacionalne DOA... !? Pa to je već 😥trebala da bude davna prošlost!


Чек, чек, а летећи аутомобили који ће се производити код нас Wink

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Нико да пренесе изјаву председника о белоруским МиГ-овима 29?

Прво је на Пасуљанама рекао да стижу за три месеца а онда на Пештеру да ће стићи у марту.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2286

zixo ::Нико да пренесе изјаву председника о белоруским МиГ-овима 29?

Прво је на Пасуљанама рекао да стижу за три месеца а онда на Пештеру да ће стићи у марту.

Rokovi su ako se dobro secam februar da se zavrsi druga faza na ovih deset (tacnije da dovrse ova dva preostala) i onda ako bi dosli Belorusi u martu ima smisla da treca faza tad pocne i predje malo u 2020 (kao sto su najavili). Kljucno pitanje je u kakvom stanju nam dolaze beloruski?

Ako Vucic najavljuje datum znaci da je usaglaseno, sto belorusima daje dovoljno vremena da odrade prvu i drugu fazu na ta cetri aviona i da u martu dodju sa istim standardom kao i nasi. Ne vidim interes belorusa da nam ih daju besplatno a da bar remont ne odrade i naplate (5-7 miliona po komadu).

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Завршено је 9 авиона, остао је само још 201.

Врло је могуће да белоруски долазе као СД.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Nije sada frka ni da ne dodju kao SD. Jer sada imamo dovoljno aviona za normalno funkcionisanje, imamo fore da ih sacekamo. Ono pre je bila frka, kada si imao jednu devetku i dva NL-16, recimo. Ajd organizuj dezurstvo, redovnu obuku, preobuku i redovno održavanje u toj situaciji. Ovo sada je pesma...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1414 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 9 sakrivenih i 1352 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 39mm, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Atomski čoban, bankulen, Batinas, bojank, Boris90, Brana01, cemix, darkangel, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Dimitrise93, Dorcolac, drimer, Duh sa sekirom, Georgius, HogarStrashni, ikan, Ilija Cvorovic, Insan, kinez88, Klecaviks, kokodakalo, Kruger, Krvava Devetka, Kubovac, kunktator, Kure126-7, Litostroton, LUDI, Lukaaa, milenko crazy north, MrNo, Nemanja.M, nemkea71, oganj123, oldtimer, opt1, robert1979, royst33, sap, sasa87, slonic_tonic, stegonosa, StepskiVuk, Tvrtko I, virked, VJ, vukdra, zlaya011