Poslao: 10 Mar 2012 22:24
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2012
- Poruke: 101
|
milos.cbr ::divizion buk m2 cine
3 baterije sa po 2 telara ( po 4 rakete plus radar ) + 1 tel ( 8 raketa ) ukupno 6 telar i 3 tel
1 komandno mesto
1 osmatracki radar
vozilo za vezu
vozilo za raemont i testiranje raketa
ostala vozila
u svakom slucaju 48 raketa spremnih za dejstvo po 24 cilja
a baterija iznosi vozila komada jedan?
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 22:35
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4201
|
mean_machine ::
Nisam znao da je trophy radjen i za pt granate. U tom slucaju bi verovatno bilo moguce da se iskoristi za protivrad. raketu ali ako vec mozes da je pratis a imas topove ne vidim zasto ne bi topovi mogli da je obore. Bilo je price (mislim da je Kibo pisao ranije) da su nasi obarali dosta toga topovima a oni nisu imali automatizovano navodjenje.
Pa dobro IC tragač i radar kod APS imaju ograničen domet i tu su više za ličnu-blisku zaštitu samog vozila. Ali sad si makar usuđujem reči da ovakav sistem čini Pantsir nepotrebnim a Morfej potrebnijim.
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 23:00
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11155
- Gde živiš: Banja Luka
|
@Kibo....
Citat:Idite na sajtove, citajte podatke, gledajte lepe snimke na Youtube koje uvek pokazuju najbolje, nad najboljim, a kad se bude zapucalo vi necete znati da okrenete puske gde treba, a kamoli da nastavite da pucate kada kisa metaka i ostalog sranja krene prema vama. Nego cete nabiti opanke u guzice.
Sta su ti sajber ratnici jbt ...
Aktivan si u mnogo tema, pises ono sto znas, ili mislis da znas, a cesto preteras kao i ovaj put.
Ne znam kakvu svrshu ima ovaj tekst u aktuelnoj temi
Dozvoli ljudima da iznesu svoje misljenje bez zajedljivosti s tvoje strane iako, mozda, nemaju iskustvo kao ti
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 23:00
|
offline
- milos.cbr
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 21 Jun 2010
- Poruke: 592
|
milos.cbr ::divizion buk m2 cine
3 baterije sa po 2 telara ( po 4 rakete plus radar ) + 1 tel ( 8 raketa ) ukupno 6 telar i 3 tel
1 komandno mesto
1 osmatracki radar
vozilo za vezu
vozilo za raemont i testiranje raketa
ostala vozila
u svakom slucaju 48 raketa spremnih za dejstvo po 24 cilja
a baterija iznosi vozila komada jedan?
TELAR=transporter erector launcher and radar , sto bi reklo vozilo ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama ,nisanskim radarom i optoelektronikom )
TEL=transporter erector launcher ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama )
komandno mesto , obicno na vozilu MT LB
radar osmatracki isto obicno na vozilu MT LB
ostala vozila su na raznim sasijama
Zanima me vezano za BUM M2 njegov mali domet ako se uporedi sa raketom za pancir
pancir bg 20 kg , uk.masa rakete 75kg (90kg u kontejneru ) , domet i visina 20km i 15 km
bum m2 bg 59 kg , uk.masa rakete 690kg , domet i visina 50 km i 22 km
uslovno receno da li bi raketa za pancir pod uslovom da se gabariti rakete povecaju npr.
bg 40 kg (2x) , masa rakete 225 kg (3x) , koliki bi se domet dobio ? ( podrazumeva se da bi se promenila i duzina rakete i kalibar bustera )
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 23:31
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Napisano: 10 Mar 2012 23:07
acatomic ::mean_machine ::
Nisam znao da je trophy radjen i za pt granate. U tom slucaju bi verovatno bilo moguce da se iskoristi za protivrad. raketu ali ako vec mozes da je pratis a imas topove ne vidim zasto ne bi topovi mogli da je obore. Bilo je price (mislim da je Kibo pisao ranije) da su nasi obarali dosta toga topovima a oni nisu imali automatizovano navodjenje.
Pa dobro IC tragač i radar kod APS imaju ograničen domet i tu su više za ličnu-blisku zaštitu samog vozila. Ali sad si makar usuđujem reči da ovakav sistem čini Pantsir nepotrebnim a Morfej potrebnijim.
Pa nije namena pantsir-a samo da stiti neki veci pvo sistem od napada.
Dopuna: 10 Mar 2012 23:31
milos.cbr ::
Zanima me vezano za BUM M2 njegov mali domet ako se uporedi sa raketom za pancir
pancir bg 20 kg , uk.masa rakete 75kg (90kg u kontejneru ) , domet i visina 20km i 15 km
bum m2 bg 59 kg , uk.masa rakete 690kg , domet i visina 50 km i 22 km
uslovno receno da li bi raketa za pancir pod uslovom da se gabariti rakete povecaju npr.
bg 40 kg (2x) , masa rakete 225 kg (3x) , koliki bi se domet dobio ? ( podrazumeva se da bi se promenila i duzina rakete i kalibar bustera )
Gde si ti video da je domet pancira toliki? Mozda ja gresim tj. gresi grafik koji sam postavio:
mean_machine ::
Zona dejstva sa metama:
Inace raketa kod pancir-a nema sistem za navodjenje tj. navodi se preko radio veze ako se dobro secam, pa je i zbog toga laksa.
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 23:56
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2012
- Poruke: 101
|
milos.cbr ::milos.cbr ::divizion buk m2 cine
3 baterije sa po 2 telara ( po 4 rakete plus radar ) + 1 tel ( 8 raketa ) ukupno 6 telar i 3 tel
1 komandno mesto
1 osmatracki radar
vozilo za vezu
vozilo za raemont i testiranje raketa
ostala vozila
u svakom slucaju 48 raketa spremnih za dejstvo po 24 cilja
a baterija iznosi vozila komada jedan?
TELAR=transporter erector launcher and radar , sto bi reklo vozilo ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama ,nisanskim radarom i optoelektronikom )
TEL=transporter erector launcher ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama )
komandno mesto , obicno na vozilu MT LB
radar osmatracki isto obicno na vozilu MT LB
ostala vozila su na raznim sasijama
Zanima me vezano za BUM M2 njegov mali domet ako se uporedi sa raketom za pancir
pancir bg 20 kg , uk.masa rakete 75kg (90kg u kontejneru ) , domet i visina 20km i 15 km
bum m2 bg 59 kg , uk.masa rakete 690kg , domet i visina 50 km i 22 km
uslovno receno da li bi raketa za pancir pod uslovom da se gabariti rakete povecaju npr.
bg 40 kg (2x) , masa rakete 225 kg (3x) , koliki bi se domet dobio ? ( podrazumeva se da bi se promenila i duzina rakete i kalibar bustera )
danke muchas grasijas
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2012 00:17
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4201
|
mean_machine ::
Pa nije namena pantsir-a samo da stiti neki veci pvo sistem od napada.
Slažem se ali mislim da bi neki drugi to bolje obavili.
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2012 00:21
|
offline
- Oscar
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2010
- Poruke: 807
|
Napisano: 11 Mar 2012 0:19
milos.cbr ::milos.cbr ::divizion buk m2 cine
3 baterije sa po 2 telara ( po 4 rakete plus radar ) + 1 tel ( 8 raketa ) ukupno 6 telar i 3 tel
1 komandno mesto
1 osmatracki radar
vozilo za vezu
vozilo za raemont i testiranje raketa
ostala vozila
u svakom slucaju 48 raketa spremnih za dejstvo po 24 cilja
a baterija iznosi vozila komada jedan?
TELAR=transporter erector launcher and radar , sto bi reklo vozilo ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama ,nisanskim radarom i optoelektronikom )
TEL=transporter erector launcher ( gusenicno ili tockasko vozilo sa raketama )
komandno mesto , obicno na vozilu MT LB
radar osmatracki isto obicno na vozilu MT LB
ostala vozila su na raznim sasijama
Zanima me vezano za BUM M2 njegov mali domet ako se uporedi sa raketom za pancir
pancir bg 20 kg , uk.masa rakete 75kg (90kg u kontejneru ) , domet i visina 20km i 15 km
bum m2 bg 59 kg , uk.masa rakete 690kg , domet i visina 50 km i 22 km
uslovno receno da li bi raketa za pancir pod uslovom da se gabariti rakete povecaju npr.
bg 40 kg (2x) , masa rakete 225 kg (3x) , koliki bi se domet dobio ? ( podrazumeva se da bi se promenila i duzina rakete i kalibar bustera )
Nije ovo tacno, i osmatracki redar i komadno mesto se nalaze na istoj platformi kao i TEL/TELAR.
Znaci, kod gusenicara to je GM-569(na istom se nalazi i Tor), a kod tockasa na MZKT-6922(a ima Tor i na tome). Ne znam da li je ona varijanta sa prikolicama ikad dogurala dalje od makete, mislim da nije...
GM-569
MZKT-6922
Dopuna: 11 Mar 2012 0:21
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2012 04:37
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16131
- Gde živiš: Lublana
|
irkutsk ::jazbar ::Nema PVO sustava bez radara osim ako bi se oslanjali samo na optićne sprave što je moguće samo kod kračih dometa ili neke vrste pasivnih sistema slićnih češkoj Veri, samo koliko mi je poznato takvi sistemu su pogodnio samo za nadzor bez akvizicije, što znači da nemogu davati raketnim sustavima adekvatne podatke o ciljevima koji bi bili u realnom vremenu i toliko tačni da bi mogle rakete pogađati ciljeve.
I Tor-M1/2 i Pancir-S1 mogu.
Mogu jedino ako se umreže sa nekim udaljenim radarima ali to nije bila poanta.
irkutsk ::Kibo ::Inace, gledam Pancir na kamionu, ne znam kako bi ono moglo da puca u pokretu, al ajd.
Imaš snimke na youtube-u.
Malo je poznato al i S-300 ima mogućnost pucanja iz pokreta no međutim to je rezervirano za krajnju nuždu i pri jako malim brzinama cca 5km/h al može.
Vido klip di se vidi optičko navođenje rakete Pancir-S1 na metu kao i Pancir-S1 na gusjeničnom vozilu
iako se radi o nešta starijoj verziji sustava
http://www.youtube.com/watch?v=lcl8vLILuMM
Misliš na S-300V (vozilo sa gusenicama)?
Čovek je verovatno mislio na pucanje iz topova, dok se rakete ispaljuju.
Nemože Pancir pucati iz pokreta a da bi nešto pogodio u vazduhu što se iole kreće malo brže. Treba najprije ceo kamion stabilizovati hidr. nogama. Već smo raspravljali oko toga. Smatram da bi mogla jedino Tunguska pucati iz pokreta koliko toliko uspešno, pošto ima stabilizovanu kupolu. Samo opet je pitanje koliko bi se pogodilo na taj način. Verovatno neke UAV, spore avione i helikoptere bi se moglo pogoditi u pokretu po ravnom terenu.
Dopuna: 11 Mar 2012 4:37
mean_machine ::Kibo, valjda ce biti lakse da ti slikovito objasnim da gresis:
Zona dejstva sa metama:
E sad da li mene oci varaju ili na grafiku lepo pise HARM. Nece biti da ako ispale protivrad. raketu na Pancir S1 da posadi jedino preostaje da recituje "Oče naš"
Sad za tvoju konstataciju da sam ja pisao o nisanskom radaru. Kibo nisam pisao o nisanskom radaru sistema Pancir. Pitaj pre nego sto izvedes zakljucak.
Evo pogledaj kako izgleda novi osmatracki radar kod Pancir sistema:
Ovakav tip antena se smatra prilicno otpornim na ometanje i na ranu detekciju, pa se moze reci da interni rwr aviona ce pre uhvatiti zracenje nisanskog radara kada je vec kasno nego sto ce otkriti zracenje osmatrackog radara.
Ako mislis da je to samo teorija, evo ti dva prakticna primera:
1999 NATO nije uspeo da unisti americki osmatracki radar koji koristi eletronsku resetku.
2008 Rusi nisu uspeli da uniste sovjetski osmatracki radar koji koristi elektronsku resetku.
Dakle potvrdilo se i u praksi.
Toliko o Pancir S1 i njegovoj ranjivosti.
To sam mu i ja objašnjavao u mom prijašnjom postu ali badava. Da bi avion uspešno ispalio HARM raketu na ili uspešno ometao radar elektronićkim sustavima, nisko radiacijski radar na Panciru, mora da dođe bliže, a tada je več u zoni dejstva Pancira.
Moglo bi se ići i na sasvim pasivnu PVO, pomoču sistema slićnih češkoj Veri i pravovremeno vezom javiti smer i daljinu nadolazečih aviona pa posle optikom gađati. Samo takva organizacija PVO je jako upitna, kao prvo - optika je kratkog dometa pa vrlo brzo nestane vremena za uspešno gađanje, kao drugo - optika je upitna kod lošeg vremena (naravno tada i avioni uglavnom ne dejstvuju) i tada joj se skaćuje domet za detekciju cilja, i kao treće, optikom na Panciru može da se gađa samo jedan cilj odjednom. Pa bili potrebeni divizioni razmeštenih Pancira (barem njih 3x više nego u aktivnom dejstvu).
Postoje inaće neki brodski sistemi IRST koji mislim da mogu gađati više ciljeva odjednom. Samo pitanje dali bi se to moglo upotrebiti za kopnenu PVO i umrežiti u to Pancire ili neke druge PVO sisteme. Kad bi bio aktivni sistem PVO toliko ranjiv, verujem da bi se odavno išlo na pasivni sitem osmatranja i gađanja ali očito zato nema potrebe. Da mi još malo saćekamo pa da vidimo koliko ciljeva će Morfej moči da gađa odjednom?
|
|
|
|