Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Pancir radi pomocu radara, svaki radar, kao i svaki drugi aktivni sistemi, se moze otkriti i ometati i gadjati a to je nezgodno za sisteme kratkog dometa. Razmisli koliko ti vremena ostaje ako te neprijatelj otkrije na 50 km, zatim na 30 km udaljenosti lansira raketu, nemas sanse da odradis bilo sta sto cete spasiti, molis Boga da si dobro ukopan, pa da ostanes makar ziv.
Pancir samo detektira i prati ciljeve pomoču radara kojeg je nemoguće smetati osim ako nije protivnićka vojska na terenu u neposrednoj blizini sa jammerima ili sa avionima tipa Growler ali tada oni več ulaze u domet Pancira. Dok se rakete navode poluaktivno sa radio linkom kojeg je dosta teško smetati. Rusi su svakako imali u razmatranju kapacitete AN/ALQ-99, kada su dizajnirali Pancira.

Nema PVO sustava bez radara osim ako bi se oslanjali samo na optićne sprave što je moguće samo kod kračih dometa ili neke vrste pasivnih sistema slićnih češkoj Veri, samo koliko mi je poznato takvi sistemu su pogodnio samo za nadzor bez akvizicije, što znači da nemogu davati raketnim sustavima adekvatne podatke o ciljevima koji bi bili u realnom vremenu i toliko tačni da bi mogle rakete pogađati ciljeve.

Dopuna: 10 Mar 2012 13:46

Oscar ::
Prema ovoj shemi S-300PMU radari između sebe i komandno vozilo spojeni su kablovima, dok se može lansere upravljati bezžično kako pomoču radarske stanice tako i pomoču komandnih vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Mar 2012 13:52

pikseta ::Izgubio sam 2 sata dok sam procitao 30 strana i nemam zivaca da citam do kraja. Izvinjavam se ako je vec negde napisano ali mene zanima ako u S-300PMU ima 12 TELova koliko moze iznositi max udaljenost izmedju prvog i poslednjeg (ne od komandnog mesta)
Odgledao sam ova dva promo videa ALMAZ-ANTEY sistema i nije mi dobro

Oscar ::
Imam neku ovakvu semu mozda ce pomoci sto se tice prvog dela pitanja:



E da nam je kolega Vrabac ovde...

@Oscar ova slika se odnosi na neke starije verzije S-300 koja je udaljenost od radara ograničena dužinom kabela ili nekakvim specijalnim sustavima za prijenos komunikacija danas SVAKI TEL može od svog radara bit udaljen do 90km kako svaki TEL na sebi ima ugrađen datalink (neku drugu elektroniku za koju još nije točno jasno zašta služi) koja mu omogućava komunikaciju sa radarom.

Dopuna: 10 Mar 2012 13:55

pikseta ::@ irkutsk

Ako sam dobro shvatio , onda dva intengrisana sistema teoretski u postavci mogu pokriti vecu povrsinu (od one u specifikacijama x 2) jer nisanski radar jednog sistema moze navoditi raketu ispaljenu iz TEL-a onog drugog sistema ?

Yup.
Dopuna: 10 Mar 2012 14:03

Kibo ::Irkutsk mislim da nisi razumeo sustinu mojeg pisanja.

Ovde se trazi nov PVO sistem za Vojsku Srbije. Posto je poznato da Srbija nema puno love da ulaze u vojsku, sve je ovo lepo sto si ti napisao, ali Srbija nema love da kupi sve ovo Pancir-S1/Tor-M2/Buk-M2/S-300V, to bi bila zelja, ja bih to isto voleo, ali od toga svega nema nista. Mozda bi BUK M2 bio realan, ali sve ostalo zaboravi.


Sve su to skupe stvarčice. Prije negoli vam se ekonomija pokrene sve ostaje u razini priča. Naravno neki je kredit u Kini/Rusiji/Eu/SAD uvik moguć al je pitanje njegove opravdanosti.


Kibo ::Nego ja bih te nesto pitao. Jel si mozda bio u vojsci u trupnoj PVO? Mislim, mozda si bio staresina ili vojnik, nebitno, samo mi molim te odgovori na pitanje, pa cemo nastaviti dalju diskusiju.


Nisam u PVO, al me vojska općenito pa tako i PVO već dugo vrimena zanima pa eto obrazujem se.

Kibo ::Osim toga vidim kojim jezikom pises, pa moram da te pitam, koliko si upoznat sa stanjem u Srbiji? I u ekonomskom i u vojnom pogledu.


Do te mjere da znam da vam je u kurcu isto ka i nama i da tu nema neke razlike. Iako ne znam bili se iznenadia al većina ljudi u Hrvatskoj misli da Srbiji ide bolje.


Kibo ::Vidis ja zivim u inostranstvu ali sam vojsku sluzio u ARJ PVO na BOV 3 u VJ, u to vreme je to bila elitna jedinica trupne PVO u ratu dobila orden za hrabrost. Moje staresine su bili svi prekaljeni borci, pa sam nesto od njih mogao i nauciti i videti.

Svaka čast.

Kibo ::Ali mozda ti imas drugo iskustvo, pa mi molim te napisi, onako, volim da znam sa kim pricam odnosno pisem.

dipl.ing.stroj.... i šta se vojske tiče ... to mi je ovako hobi za popunit vrime u poslu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci ni kada bi imali love kao Arapi ne bi imalo smisla nabavljati vise od dva sistema S-300UPM2 npr , jer za zemlju velicine Srbije dva sistema sa 24 TEl-a su i vise nego dovoljna. Jel na Balkanu postoji neki sporazum koji ogranicava svaku drzavu u max broju PVO sistema ( poput onog 1:1:2 potpisanog izmedju HR,BiH i SRB) ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pikseta ::Znaci ni kada bi imali love kao Arapi ne bi imalo smisla nabavljati vise od dva sistema S-300UPM2 npr , jer za zemlju velicine Srbije dva sistema sa 24 TEl-a su i vise nego dovoljna. Jel na Balkanu postoji neki sporazum koji ogranicava svaku drzavu u max broju PVO sistema ( poput onog 1:1:2 potpisanog izmedju HR,BiH i SRB) ?

Gledaj , ne postoji ni jedan nepobjediv sustav na svijetu koji će garantirat apsolutnu sigurnost. Jednako tako i S-300 se može pobijedit. Samo je pitanje uz kolike troškove i kolike gubitke i dali je napadač spreman podnit jedne i druge. Kad pogledaš koliko je NATO dovuka snage da slomi Srpsku PZO i koliko je problema ima a radilo se o eksportnoj tehnologiji staroj 30god. Zamisli S-300 među njima i gubitke i učestale NATO izjave sućuti familijama poginulih ili zarobljenih pilota.
Svojevremeno san čita DoD analizu napada na Srbiju di je tadašnji zapovjednik NATO snaga izrazia takve emocije riječima koje se nemogu opisat dok je mislia da bi Rusi mogli Srbiji isporučit S-300.
Na drugu stranu pogledaj prašinu koju su Izraelci dizali oko moguće isporuke S-300 Iranu. Svako malo bi se po novinama pojavia članak da su razvili ovo ili ono protiv S-300 dok je njihov presjednik/premijer istovremeno više vremena provodia u Rusiji nego Izraelu. O takvom sustavu mi govorimo.

PS ... triba ti 2 regimente ne dvi baterije.

2 regimente = 6 baterija = 72 TEL

No međutim ovdi ti je bitna količina ispaljenih raketa kako bi se sigurno radilo o saturacijskim napadima. Jedna regimenta S-300 sustava navodi 72 rakete na 36 ciljeva. Dakle sa dvi regimente bi istovremeno moga navodit 144 rakete na 72 cilja. Zvuči puno bolje zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu nam problem ogranicenja. Jedino bi neko mogao da iz raznih razloga stopira nabavku( na visem nivou, dosta je vama BUK). Isto kao sto kada bi sutra kupili visenamenski avion i naprimer bas trazili krstarecu raketu za njega( tipa Storm Shadow ili Scalp) bi mogao neko sa vrha da "preporuci" da nama ne treba nesto dometa 300 km sto moze da pogodi nesto u dubini neke NATO clanice...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Nisu nam problem ogranicenja. Jedino bi neko mogao da iz raznih razloga stopira nabavku( na visem nivou, dosta je vama BUK). Isto kao sto kada bi sutra kupili visenamenski avion i naprimer bas trazili krstarecu raketu za njega( tipa Storm Shadow ili Scalp) bi mogao neko sa vrha da "preporuci" da nama ne treba nesto dometa 300 km sto moze da pogodi nesto u dubini neke NATO clanice...

Jednako ka šta su nama sugerirali da bi nam bilo pametno da odustanemo od podmornica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pikseta
Bolje da imaš više da bi pokrivao ciljeve več izvan svojih granica i da ne ostaješ bez odbrane kada se sistem servisira. Ali za teoretsko pokrivanje vazdušnog prostora sa malim brojem upada bi bila dovoljno dva sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irkutsk hvala na informaciji, nisam pogresio u proceni, sto nije nista lose. Samo teorija je jedno a praksa je sasvim nesto drugo, veruj mi.

Mozes ti da pogledas ranjave noge coveka koji nije izuvao vojnicke cizme mesec dana, ali ne znas kako mu je. Onda sednu teoreticari za sto i kazu, ajde da resimo problem cizama. Vidis, dok ne pitaju onoga sto ih je nosio i sto je dobio rane od njih, nikada nece otkloniti u potpunosti problem, jer nece znati gde zulja.

Pikseta kad bi imali love kao Arapi kao sto nemamo, pa kad bi jos bili dobri sa Rusima kao Sirija kao sto nismo, pa gde bi nam bio kraj? I S 400 i Tor i BUK M2, ma sve zivo, pa i terminatore, ali hebi ga, nije tako.

Sto se tice ogranicavanja vojnog orudja i oruzja u regionu ono je postojalo i pod pritiskom NATO pakta (ko bi drugi mogao da bude) je potpisan neki sporazum, medjutim Vojska Jugoslavije je jos u to vreme bila ispod te granice, odnosno ono sto je bilo staro se rasformiralo, najvise je tu bilo artijlerijski orudja, ako se dobro secam.

Da li se taj sporazum odnosio i na PVO ili samo na KoV, toga se vise ne secam, to je bilo jos negde u vreme Dejtona ili kratko posle njega.

Hteo sam jos da kazem, neke stvari u teoriji zvuce jako lepo ali se u praksi posle ispostavi da nije bas tako i da vojnici imaju ozbiljne primedbe.

Ja mislim da bi ono sto sam ja naveo moglo biti dobar sistem za kratke domete. Za srednje i dalje, to je opet druga prica.

Osim toga isto tako mislim da danas nije veliki problem povezati topove sa pasivnim sistemom kao sto su termovizijske kamere, laserski merac daljine i brzine, racunar koji izracuna elevaciju i vojnik nisandzija koji prakticno samo odabere cilj i odluci koji ce i da li ce gadjati cilj i da li ce gadjati topovima ili ce ipak poslati raketu da zavrsi posao. Inace, po onome sto sam citao na Wiki o Streli S (znam da nije najbolji izbor ali drugi nisam nasao jer ne znam ruski) Rusi su rekli da se sa njom moze ostvariti kosi domet od 10 km, nije bas malo. Taj sistem se takodje moze takodje ukompovati u termoviziju, Rusi su to odradili u principu na Streli 10, stavili sistem Ohotnik koji odlicno radi i ima domet do 12 km.

Za mene je ovakav pasivan sistem puno bolje resenje, nego radar. Sve je to lepo, i da jedan radar za navodjenje moze da navodi druge sisteme, ali sta ces kada krece neprijatelj da te ometa, ti vise ne dobijas signal od tog sistema koji bi treba da te navodi, a ti ne smes da upalis svoj radar duze od 20 sekundi? Kako ces onda da navodis raketu?

Inace, gledam Pancir na kamionu, ne znam kako bi ono moglo da puca u pokretu, al ajd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Mar 2012 14:34

jazbar ::Pancir samo detektira i prati ciljeve pomoču radara kojeg je nemoguće smetati osim ako nije protivnićka vojska na terenu u neposrednoj blizini sa jammerima ili sa avionima tipa Growler ali tada oni več ulaze u domet Pancira.

Istina, međutim i to ima svoje poteškoće al oke stoji.

Međutim ometanje ima i svoje mane naime rakete sa pasivnim navođenjem.

jazbar ::Nema PVO sustava bez radara osim ako bi se oslanjali samo na optićne sprave što je moguće samo kod kračih dometa ili neke vrste pasivnih sistema slićnih češkoj Veri, samo koliko mi je poznato takvi sistemu su pogodnio samo za nadzor bez akvizicije, što znači da nemogu davati raketnim sustavima adekvatne podatke o ciljevima koji bi bili u realnom vremenu i toliko tačni da bi mogle rakete pogađati ciljeve.


I Tor-M1/2 i Pancir-S1 mogu.

Dopuna: 10 Mar 2012 14:39

Kibo ::ali sta ces kada krece neprijatelj da te ometa a ti ne smes da upalis svoj radar duze od 20 sekundi? Kako ces onda da navodis raketu?

Ispalit raketu koja će se navodit na njegov sustav ometanja.
Ometat njegov radar svojim sustavom za ometanje.
Uzet radare koji se teško ometaju.

Kibo ::Inace, gledam Pancir na kamionu, ne znam kako bi ono moglo da puca u pokretu, al ajd.


Imaš snimke na youtube-u.

Malo je poznato al i S-300 ima mogućnost pucanja iz pokreta no međutim to je rezervirano za krajnju nuždu i pri jako malim brzinama cca 5km/h al može.


Vido klip di se vidi optičko navođenje rakete Pancir-S1 na metu kao i Pancir-S1 na gusjeničnom vozilu
iako se radi o nešta starijoj verziji sustava
http://www.youtube.com/watch?v=lcl8vLILuMM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Irkutsk
Stani malo. Sta se tacno moze dobiti za 120-150 mi ? Divizijon,baterija...... ?