Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, Georgius, djole81, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Da to je taj trend da se sa SEAD pređe više na DEAD timove. Takva trend je zahvatio i same HARM rakete koje se ovako modernizuju upravo u tom smislu.
Uzrok toga je jačanje PVO prema raketama tipa HARM, odnosno pojave sitema odbrane od njih koji celokupnom PVO sustavu daju veoma dobre mogućnosti preživljavanja od takvih raketa čak i pri masovnoj upotrebi.
Ovakva nova američka raketa će svakako poboljšati efikasnost ovakvih raketa i to za jedan red veličina više.
No kao i uveku borbi lovac plen ili okop projektil ili izviđanje ometanje, postoje i načini borbe protiv nje (koji se odavno koriste) A ISAMA RAKETA KOLIKO GOD BILA DOBRA IMA I NEKE MANE.
Unatoć reklami ona neće u terminalnoj fazi razlikovati nove ruske kvalitetne pneumatske lažne mete od samog sredstva kao što je Tor. Tor su namerno stavili ureklamu jer u brzim dejstvima može da mu se desi da nije razvio lažnu metu. Drugo (opet zato su stavili Tora) on ima lažni mamac za za antiradarske rakete praktično razvijen za Osu (Miroslav je detaljno pisao o njemu ima negde na forumu) i uvođnje milimetrskog terminlanog dela uprvo skipuje ovkve aktivne lažne mamce. treće opet Tor često jer se kreće sa trupama nema zonu u kojoj sruši GPS koji je ovakvim raktetma ( tenutno bar) potreban. Veliki sistemi skoro uvek imaju tu zaprečnu zonu. Da ne pričam o nekim još uvek relatvno tajnim srdstvima kojihje mali broj pa sigurno nikad ne bi bili uz Tora kopnene vojske koji bi ovu raktu potpuno izbacili iz funkcije. Sam sitem Gazetćik već poseduje sredstva protiv ovkih raketa (mnogi su mislili da su Rusi čudni što takve mamce koriste kad NATO nema radarsko teminalno vođnje) ali se eto vidiš ispostavilo da Rusi sredstvo razvili pre pojave projektila, dobra analititka ili špijunaža šta god...Opet Tor nema Gazetćika.
ALI I TOR I OSA imaju jedana novi sitem koji nije toliko efikasan i nje tolko izdržljiv (broj mamca mu jemanji) KOJI USPEŠNO ODVLAČI TERMINLANU FAZU OVAKVIH RAKETA makar toliko da bude u njagorem slučaju raltivno bliski promašaj. No opasnost je pristojna i teška i zato na novijim sitemima Tor i Pancir (osimdakle kvalitetnih lažnih meta i novog sistema mamaca) je mnogo rađeno na tome d ase ovakva raketa upravo u terminlnoj fazi gađa i OŠTETI ne računa se baš na sigurno obaranje sa detonacijom ali ovakva raketa onda ide van ciljeva. I na kraju, na nekim tipovima zemljišta ovakva terminalna faza vrlo slabo radi, istina ne možemo se oslanjati na zemljište.
ZAKLJUČAK: ovakve rakete su značjano poboljšanje u napadu na PVO sustav, ali pre svega taktičke tipove za zaštitu trupa, relativno alih dometa i neuvezanih u MREŽU PVO. U mreži bi nosioci bili skoro sigurno gađani, sva ruska naprezanja su u tom pravcu. Ja sam nešto MALO pisao o tome u delu ASU i KSA sistemi ali ne mnogo i bez konkretnih izvedbi koje već postoje. Drugo, mamci za Osu i Tor aće morati da pređu masovnu proizvodnju i u drugu genraciju (Belorusi su je već u svom ultraruskom maniru već razvili sada će da trljaju ruke jer neko vreme čekaju dozvolu za proizvodnju).

Vučeni mamci su dobar sistem i vrlo star po zamisli pa čak i po ranim uppotrebama, o njima sam čitao još kao dečak a svakako u ovim godinama nisam mlad. nekao im je falila mikroelktronika da bi postali prava stvar i kako je ona stigla eto nama tih vučenih mamamca prilično masovno zastupljenih i kod Amera i kod Rusa. Oni su naterali ruske inženjere da promene delove algoritma navođenja čak i na S-300PM-2 i S-400 sistemima, i pravo da tikažem toje super tajno pa naravno ne znam ali po mom mišljenju je 50:50, mada sam ja ično možda malo pesimističan. U svakomslučaju natealisu PVO sitemem na gađeanje sa 2 rakete u red pa sad avion svakako ima nešto vremena pri dolasku prve da krene u izbegavanje druge, nešto vrlo važnog vremena koje piloti itekako uspešno znaju da upotrebe i iskoriste. Mane mamca u ograničenju leta i evolucija aviona u njegovmom slučaju i nisu toliko gitne jer se on ispušta u režimima borbe ukoojima leti u delu anvelope u kojoj je upravo moguće njegovo ispuštanje i vučenje.

Ne bih komentarisao ovakve izjave američkih oficira, osim da to što su stekli znanja o recimo S-300 posle nekoliko godina mukotrpnog rada u Grčkoj mogu da kako kažu Srbi okače mačku o rep. Proizvođači u Rusiji mrze te izvozne varijante iako vole pare pa ćutke rade, a mreze ih jer svaki jeb..ni pomoćni pribor i alat moraš nov da praviš jer ne odgovara ruskom originalu. Ta znanja koja su skupili su neuptrebljiva protiv naših sistema koje bi upotrebili protiv NATO-a prema Kavkazu i Ukrajini i Baltiku jer mi posedujemo suštinski drugačija ustrojstva kako moderna tako i modernizovana. Istina još uvek koristimo zastarelija sredstva još zastarelija od toga što je amerika uspela da prouči ALI TA SRDSTVA NE DRŽIMO PREMA NATO VEĆ PREMA KINI I U DUBOKOJ UNUTRAŠNJOSTI. Paradoks je da i njih možemo upotrebiti protiv NATO jer su TOLIKO zatarelija da ta saznanja o kojim on govori na NJIH NE DELUJU USLED ZASTARELOSTI. Istina ne bi mogla samostalno da deluju jer bi ih fenomenalni USAF razbio klasičnim metodama kada bi bila samostalna.
Inače neki delovi od izjava su u oblasiti propagandnih govora i jednaki su priči o iranskom ulaženju u komandovnje bespilotene letelice i preuzimanju upravljanja leta istom.

Opa, zadnje pitanje je iz domena vojne tajne, da li imam čast da komuniciram sa nekim iz NATO-a?
Vučeni mamac, naizgled slučajan a u stvari odličan pledoaje za ovo zadnje pitanje.
Kakvo pitanje takav i odgovor, hvala gospodinu zameniku diviziona i a svim njegovim pripadnicima, na junačkim delu odnosno tom ratnom gađanju, donelo je mnogo koristi celokupnom PVO sustavu RUSIJE, a bolne i nikad prežaljene trenutke žalosti američkim proizvođačima a i nekim vojnim karijerama (čak i u Rusiji hahahahaha).

Šalu na stranu, pozdrav svima.

P.S. Lipi moj Irkutsk, Split je grad koji ima specijalno mestou mom srcu zauvjek. I danas smatram da je to grad sa najlepšim ženama makar na poluostrvu Hemus (Balkanu) a i sam grad pogotovu staro jezgro oko Dioklecianove palače nema premca. U njemu živi i deo moje krvno najbliže rodbine koji su Hrvati. No desilo se što se desilo i tu kavicu ćemo možda popiti u Irkutsku ili Bratsku ako bog da...
No imam jedan predlog za tebe ako ti situacija i želje to dopuštaju. Ako te put ikako slučajno ili namerno nanese na ostrvo Mljet, poseti bivši Bendiktinski samostan na onom predivnom ostrvcetu u morskom jezeru na njegovom krajnjem severozapadnom kraju. On je danas na žalost ili na sreću hotel a krajolik je neponovljiv.
U stara vremena pre 1000. godine posle Hrista on je bio naravno mnogo siromašnijeg izgleda, uvećan i ulepšan je tek donacijom i izgradnjom hercegovačkog kneza nekoliko vekova kasnije. Ploča o toj donaciji je još negde tu ali je prikrivena jer se na njoj može pročitati da on kao knez, katolik i Srbin donira Benediktince.
910. godine tu je od Bendiktinaca moj predak primio Hrišćanstvo, dakle još pre podele crkava.
Agareni opet silno navaljuju da unište Srpsku državu i dobro im ide. Kada Srbe savladaju sigurno će udariti i na vas Hrvate. Kao da se vrijeme, ciklično vraća. Možda ćemo morati u budućnosti radi opstanka, Srbi ne misliti na Jasenovac,jame i slično a Hrvati, pa na sve ono što su im Srbi naneli zla.
Zato, ako ikad budeš tamo, možda, nekako osjeti to kao neku tačku susreta naših različitih civilizacija.
Poipj kavicu i biće baš kao da si je popio sa mnom.
A Sveti Martin će već blagonaklono pogedati i na tebe i na mene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Šta tačno znači PANCIR SA SAMO OPTIČKIM NAVOĐENJEM?
.............................................
Zamisli da dva cilja dolaze potpuno pravolinijski, jedan pravo na tebe a drugi paralelno ali nekoliko kilometara levo ili desno. U jednoj rečenici, većina sitema ima najveći domet kada se cilj pojavi tačno ispred njega dakle u osi nišanskog radara i zbog toga ti je domet na taj taj ciljekoji ti dolazi tačno po osi nišanskog radara najveći.
Drugi cilj koji leti nekoliko kilometara ili desetina kilometara levo ili desno je teži za gađanje iz nekolikorazloga:


E sad da ne poludiš od ovog objašnjenja (slika vredi 1000 reči što rekoše stari Grci) zamisli da su tvoje oči nišanski radar, najveći domet je u pravcu u kojem gledaš ispred sebe, podigni obe ruke horizontalno sa zemljom (kao da si na raspeću) PARAMETAR JE MAKSIMALNI DOMET U PRAVCU TVOJIH RUKU, računa se samo na jednu stanu naravno.

...........................................................
Колега "vrabac", лепо си објаснио, само си погрешно дефинисао појам "ПАРАМЕТАР ЦИЉА"
Узимајучи твоје објашњење, само да га завршим са стучним и прихваћеним тумачењем, како је то определила "Теорија гађања ПАТ":
- параметар циља је НАЈКРАЋЕ ОДСТОЈАЊЕ циља од оруђа (зашто да не и од ОАР). Математички се изражава, као најкраће "нормално" одстојање циља у односу на трајекторију лета. Значи, када циљ прелеће преко оруђа (или ОАР) онда је његово најкраће одстојање сама "висина циља".
Нишанске справе, засноване на израчунавању претицања, која користе параметар "П" су уједно и нај-непрецизније. Јер се праметар "процењује" за разлику од даљине, која се може измерити.
Параметар као уводни елеменат у НС, користе НРХ Ј-171 на ПА топовима 20/3 и 30/2мм, док други топови користе косу даљину до циља, као рецимо Л-70. (разуме да је то један од уводних елемената)

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljubo ptouno si upravu što se tiče definicije i ostlaog dakle u ptianju je moje loše korišćenje pojma
PARAMETAR u njegovoj opštem zančenju dok ga ja koristim samo u pogledu maskimalnih dometa.
Ka god uptrebim tu reči, naročito u obliku DOMET U PRAMETRU ili DOMET PO PARAMETRU ja uvek dakle mislim na MAKSIMALNI DOMET U PRAMETRU.
Još jednom MAKSIMALNI DOMET u Parametru kad god upotrebim reč Parametar.
Jer to je vrlo važna karakteristika PVO sitema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ljubo ptouno si upravu što se tiče definicije i ostlaog dakle u ptianju je moje loše ......................................................
Još jednom MAKSIMALNI DOMET u Parametru kad god upotrebim reč Parametar.
Jer to je vrlo važna karakteristika PVO sitema.
Све што си до сада писао је високо квалитетно и занимљиво.
Са уживањем пратим твоје натписе, наравно, оно што се односи на ПВО.

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Splicanke sa Banjalucankama i Beogradjankama su bile top koke u Ex Yu naprimer meni cure iz Sarajeva su mi privlacnije ali opet sve je to stvar ukusa i nijansi.Ono sto sam cuja iz prica,razgovora,iskustava ili dogadjaja ,drugih a ne svojih ,je da su Splicanke sada postale jako "skrte" i vjerovatno vjeronauka u skolama cini svoje.No dobro da se vratimo na temu

Netrebam ja da budem u NATOu vrabac da znam koliko se se zna ili koliko se nezna u VS jer ima ljudi poput Generala Perisica i sefa DB Jovica Stanisica koji su radili za "NATO" a pomisli tek na nekim nizim slojevima vojne ili policijske strukture, koje ce da ti dati povjerljivu informaciju suparnicima ili bilo kome drugom za odredjenu sumu novca ili iz njima nekih znanih razloga.Za mene biti znatizeljac je sasvim prirodna stvar zato i ovi forumi postoje da se razmijenjuju znanje,iskustva ,da se nesto sazna pa cak i da te neko ispravi kao sto je i ljubasav tebe korektovao it'd..Ja sam onako slucajno postavio to pitanje mada moji licna trazenja na netu u vezi toga mi govore drugacije od usta ljudi iz sadasnje VS ili bivsih njihovih pripadnika koju poznaju tu temu ali jos jednom ta polemika izgleda da i dan danas zivi i zivjece.


Sto se tice Amerikanaca o S-300 i Grckoj za mene je sasvim normalana pojava da se saznaju detalji o neprijateljskim sistemima i perfomansama oruzja neprijatelja jer time se uvecavaju sanse za pobjedu u nekom buducem duelu a i time stede zivoti a prirodno je da se uvjek lakse boriti protiv onoga sto znas nego sto neznas ili nepoznajes.Vjerujem da bi i ti uzivao da imas prilike da istrazujes i odsharafish neki moderni americki ili evropski sistem i da testiras elektroniku sistema a koji znas da ce biti jednog dana koriscen protiv tebe ili protiv tvoje strane .A o samoj izjavi americkog oficira eto procitaj ovu knjigu koja je dostupna na netu a posebno poglavlja sto se ticu PVO A ima tu dosta govora o taktikama i kontra taktikama a eto ja prvi put otkrivam neke stvari u knjigi , koje nisam znao ,no da ti ja ne kvarim iznenadjenja procitaj je i utvrdi i izvagaj sta je tu tacno ili ne ali ovo nije literatura sa buvljaka nego je dosta ozbiljno

Knjiga se zove NATO s Air War for Kosovo od Benjamin Lambetha

rand.org/pubs/monograph_reports/MR1365.html#toc


Pises to za Beloruse i Ruse kao i za njihovu masovnu proizvodnju mamaca pa se pitam Postoji li u Srbiji firma pod sesirom Yugoimporta ili mozda privatno koja ce da objedini ta iskustva iz 99 godine i nadalje sto se tice mamaca poput imitatore zracenja ,mikrotalasne pecnice ,gumenih tenkova i drugih trikova koja ce biti nudjena u prodaju?



Za HARM,AARGM,MALD i Vucene mamce hvala na objasnjenju i vidi se da dosta pises o ruskim odgovorima na ovakve prijetnje i da budem jasan vrabac da te ja ni u kom slucaju pozivam ili provociram da odajes neke vojne tajne i ti samo nastavi da unapredjujes svoj ekspertizam i da nam pises ovde o ovoj tematici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel zna neko tačan podatak koliko je strela uništeno 2004 da "ne padnu u ruke terorista" ?
Sad sam našao podatak 1200 komada menjam pitanju u koliko nam je ostalo ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trutcina ::Jel zna neko tačan podatak koliko je strela uništeno 2004 da "ne padnu u ruke terorista" ?
Sad sam našao podatak 1200 komada menjam pitanju u koliko nam je ostalo ?

Unisteno je sve ono sto je bilo neperspektivno, citaj istekao resurs i sto je moralo biti otpisano na ovaj ili onaj nacin.

Koliko je ostalo, to niko nezna, niti ces taj podatak igde naci.

Zapamti nijedna vojska ne unistava ono sto moze da se koristi ili sto moze da se osposobi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam našao uništeni su zbog naređenja od strane SAD nema to nikakve veze sa istekom resursa. Pitanje je koliko je ovakav sistem upotrebljiv u današnje vreme ? kontam može da posluži za helikoptere i možda sa nekom modifikacijom da skida i bespilotne.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trutcina ::Koliko sam našao uništeni su zbog naređenja od strane SAD nema to nikakve veze sa istekom resursa. Pitanje je koliko je ovakav sistem upotrebljiv u današnje vreme ? kontam može da posluži za helikoptere i možda sa nekom modifikacijom da skida i bespilotne.

USA je samo platila za unistavanje, a sredstva su bila pogubnija po rukovaoce nego po neprijatelja.

Znaci ispravna sredstva, nisu unistavana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tano jel znaš ovo iz prve ruke da su stvarno istekli resursi ? malo mi je glupo da baš ništa nije moglo da se iskoristi bojeva glava, motor... Znam za primere da su isekli gomilu stvari umesto da su konzervirani za ne daj bože.