ŠBB-KBB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da svasta oni pisu, mada mislim da nije to prije pisalo. I taj naziv BTR .....
Da se mi vratimo BVP,
Visina 2.2, duzina 6.42, da uzmemo da je bocna stranica putnickog djela visine 1.7 m ( 2.2m - visina kupole -klirens) puta duzina 6.42 ( naprijed ide u klin tako da je manja povrsina) . To iznosi otprilike 10 kvadrata.( manje zbog oblika boka .
Neznam tezinu celika protac 500 ili 600 , ali tezina celika po metru kubnom je oko 7800 kg ( cheaf coach je nekad negdje racunao ovako) .
Znaci ako bi dodali ploce od 6 mm iznosile bi 46.8 kg po metru kvadratnom. 468kg puta dva = 936 kg bokovi,
Ledja 2.9 sirina minus gusjenice 2.3 m sirina puta 1.7 = 3.91 kvadrata. To je jos 182 kg. 1120 kg dodatnog oklopa od 6 mm. Naravno manje, zbog prednjeg oblika.
Ako podvozje ne moze da podnese vecu tezinu , jedino rjesenje bi bilo skidanje kupole, ugradnja 12.7 t.j pretvaranje u OT, ako zelimo sa svaih strana zastititi vozilo.

Ne znam kako bi se te dodatne ploce montirale na bvp, kada bi dosle sa rupama po sebi , mogle bi na mjestu rupa zavarivati za postojeci oklop.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja upotrebljavam 8g/cm3 (8000 kg/m3) za tezinu pancirnog celika.

A krov?

BVP bi trebao da ima ili 30mm top - za bolju podrsku mehanizovanoj pesadiji ...ili daljinski upravljanu stanicu (RCWS) sa 12,7mm PAM + 30mm ABG + Strela-2. Mislim da bi RCWS bolje lezala BVP M-80 koji prevozi prasinare do linije kontakta (BVP-OT)...i onda pruza kakvu-takvu zastitu protiv pretnji iz vazduha (primarno anti-helikopter dejstvo) i protiv neke moguce "sacekuse". Pogledaj RCWS koji je kolega @VM projektovao na temi fiktivni tenk i dodaj 30mm ABG....to je sve sto treba za BVP-OT.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako skines 20mm kupolu i instliras RCWS - imas nekih 1100 kg "lufta" - tako da nesto oklopa moze da se doda. Za "suknjicu" preko gusenica ja bih rek'o 4 mm bi bilo dovoljno - ali zato bih stavio 8mm na bokove iznad gusenica ....6 mm OK ekstra za zadnji deo ...plus 4 mm ekstra za krov. "Odokativno" bih rek'o da bi to bilo mogucnost za oko 1300-1400 kg dodatnog oklopa.

Procitaj malo temu o M-80 (da ne bi opet izmisljali toplu vodu - ima dosta interesantnih postova) gde ima razmisljalo o upotrebi performiranog dodatnog oklopa - tako da ovi "nasi" nisu sedeli skrstenih ruku ...ali naravno sve opet se zavrsi kod politicara.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako mislis da pravis zastitu za 12,7mm AP (ili 14,5mm AP) onda to znaci STANAG 4 - a to je mozda malo previse za ovu vrstu vozila ...osim ako se upotrebi neki kompozitni oklop ...ili taj perforirani oklop (navodno je bio isproban paljbom 0,50 kal. Browning H2).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Goxin

Oko zamene topa, pa rekao bih da se prica vrti oko resenja trzaja a sve ostalo dodje kao kutija u koju cemo da smestimo to neko resenje....Tako da krenite od topa i ne zaboravite da ne mora da bude obavezno klasican top, mozda raketni, laserski, minobacaski itd...Mozes ugraditi i na primer 57mm top ali i 120mm minobacac tipa Nona ili 82 mm Vasilek kojima ces osmisliti neki lagani autopunjac koji ne mora nuzno a moze da optereti kupolu. itd...

Dok

Okreni ili obrni sve nadogradnje se vrte oko sasije tj. podvozja. Zato bi po meni prvo trebali da uradimo dobru sasiju.

Tu bi krenuo i od neke logistike tj. razmisljanja kako da sto vise unificiram vojsku i smanjim cenu njenog postojanja i povecam njene operativne sposobnosti kroz lakse odrzavanje i jednostavniju eksploataciju a ostvarenjem da sve zahteve u pogledu prevoza mogu da obavim sa recimo maksimalno 2 raylicite sasije u razlicitim konfiguracijama.

Naravno modularna resenja se namecu kao osnova takvih razmisljanja.

Za pocetak evo jedna slicica


Prica se svodi da se dobije unificirana 4x4 6x6 i 8x8 karoserija koju je proizvodno moguce lako dobiti iz modula.

kod 8x8 varijante namerno bi se islo sa 2 motora na suprotinim krajevima koji bi omogucili uz odredjene izmene da vozilo napred i nazad se krece istom brzinom.

Idealno pogon bi bio hibridni ili elektricni(u blizoj budcnosti bicemo svedoci prave revolucije koja je vec nesvesno pocela i koja ce promeniti svet a tice se elektromotra i nekih svojstava koja su dio skora od vecine bila neprimecena - opasaka autora tj. mene ).

Naravno letva volana bi bila elektricnog tipa i omogucavala bi kod 8x8 da se jednovremeno u istom ili suprotnom smeru okrece osovina sa jednog upravljackog tj. vozackog mesta.

Daljom nekom buducom razradom svaki od tockova bi ponaosob mogao biti pogonjen elektromotorom. Za pocetak mozemo se drzati motora SUS i razmatrati takav koncept....

Sliku sam kao pocetni koncept uradio na bazi FAP 1118 sasije i uradio bi jednu laksu sasiju na bayi Iveca tj. Zastave NTV.

4x4 varijanta bi imala nesto krace medjuosovinsko odstojanje od toga na slikama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tockasi i hibridni pogon dobro zvuci, nadam se da ce biti ostvarivo na kamionima.

Ma sto se tice BVP-a, namjena mu je po nekoj konecpciji da prati tenkove, znaci iza je. Moze mu namjena biti i kao samohodno oruzje - poput None, jaci top ......
Evo da vidimo oklopne jedinice,
Odradimo sredstva maskiranja bojista ( zadimljavanje) , tenkovi i borbena vozila na bazi tenkova izvrse udar, opremljeni elektronskim kontramjerama protiv POVR, slijedi ih pjesadija u BVP 80 A,.
Neprijatelju preostaje da izvrsi artiljerijsku podrsku i razbije nam pjesadiju u BVP 80, jer ima tanak oklop sa bokova i iza.
Iduci iza tenkova , koji imaju jaci oklop , nece biti izlozeni dejstvu topova 30-40 mm ( ako je zemljiste zadimljeno, nema direktne vatre osim nasumicne mitraljeske i topova manjeg kalibra-zaprecna vatra) sa manje od par stotina metara. A tenkovi i BV na bazi tenka ce pokupiti vecinu vatre i neutralizirati vatrene tacke. Znaci treba nam jaci OT da moze izdrzati fragmentaciju granata 152 mm-155mm sa sto manjeg rastojanja.
Malo sam tezi sa STANAG -om , ali ima internet pa se mogu praviti pametan .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , znaci minimalno stanag 4 sa svih strana izlozenih fragmentaciji.
Sad pitanje je da li je isplativo ( da li je moguce dobiti dobro oklopni transporter na bazi BVP -a) , ili ga ostaviti za protuteroristicka dejstva, gdje sasvim ispunjava ulogu , osim sto je gusjenicar ( gumeni dodaci, nove gusjenice sto manje ostecuju, nesto mu se mora smisliti nova uloga) . A dio preraditi u samohodna oruzja, poput NONE recimo ili top 30 mm treba
U tom slucaju , fali nam teski OT za pratnju tenkova.

DOK , da zaboravio sam krov, kad se skine kupola ostane rupa , ako se uradi poklopac debljine 6 mm , koji ce omoguciti pravljenje zaklona za dejstvo bumbarom ili Iglom sa gornje strane to je oko 100 kg .
Mislim da je vaznije da se bolje zastite bokovi upravo zbog fragmentacije kojoj bi bio najvise izlozen ali evo ako uzmemo otprilike citavu gornju povrsinu 6.42x2.2 ( otprilike sirina, puna je 2.9 m) dobijamo 14.2 kvadrata i 664 kg na onaj racun, to je vec 1120 +664 =1784 kg .
Ovo je vec upitna kilaza bez kupole i topa, a i pitanje zastite je diskutabilno.
perforacijama bi se skinula kilaza dodatnog oklopa .

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Rumuni na svojim oklopnjacima imaju RCWS sa topom od 30mm tako da ne mora da bude baš 12.7mm nekad je i veličina bitna. Pogotovo ako se napada neka urbana sredina poput manjeg sela, varoši ili veliki grad ovaj buši sve živo. Gledao sam snimak gde vojnik priča kako kako su iz jedne kuće šiptari otvorivi vatru na njih potom je došlo nekoliko Praga i osulo paljbu po njoj već isti dan kuće nije bilo. Ako bi pravio šta za vojsku ili budžio definitivno pop min 20mm pa naviše 12.7 bi ostavio za lakše oklopnjake tipa hamer za patrolna vozila u kombinaciji sa abg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 10 Mar 2016 10:27

Koliko je tezak RCWS sa topom 30 mm ili si mislio RCWS ABG 30mm ?

Dopuna: 10 Mar 2016 17:19



evo rumuna, 30 mm top rcws

ovo je zanimljivo , da kazemo mina MRUD na OT :

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kolega @peruni, nesto mi mnogo dugacki ovi 6x6 i 8x8 .... zahtevace aerodromsku pistu da skrenu levo ili desno ....bre!

Kolega @goxin, fali nam nasa verzija ruskog BMPT-72 Terminatora ili T-15 Armata da ide uz tenkove i sredjuje sitniju boraniju.





A ima i drugih resenja ...jos jeftinijih za izvedbu ...koja bi pruzila slican ucinak kao Terminator.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma fali nam sve, pokusati iscjediti jos koju kap iz postojece tehnike i vidjeti sta se mora kupiti.
Teski oklopi za opsti rat.
BVP bi bio idealan na tockovima da je, ali i ovakav moze za slabijeg protivnika, za sukobe manjeg inteziteta.
poenta je do kad ce moci , sve su to stare masine, treba poceti osvjezavati.....

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goksi za brodski rcws sa topom bušmaster od 25mm piše da je težina negde oko 690-750kg tako da verujem da je i ta rumunska negde u tom rangu. Takva spravica bi pasovala na našem bvp m80 i maljutku samo zameniti sa 9M113 konkursom ili kupola sa bmp3.
Ako su u stanju da proizvode Lazara verujem da su u stanju da proizvode i bvp m80 a sa druge strane uvek može da se ikoriste fap-ovi kamioni za montiranje kojekakvog naoružanja od topa 20mm/30mm/40mm pa do teških artiljeriskih haubica 120mm/130mm i 152/55mm pošto se nema love za nešta modernije može se skrpiti i iz domaće proizvodnje sora i nora na točkovima + morava.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 11 Mar 2016 0:57

Da, Dok dugi su,

zato rekoh da ce 4x4 koji je osnova treba pretrpeti malo skracenje u razradi ali cak iako su dugacki tj. cak i takvi posebno 8x8 kako sam opisao koncept imao bi vece manevarske mogucnosti nego i neke krace sasije...

goxin

ukrajinci su napravili neki rcs kombinacijom dva topa 23mm koji rekao bi sve zajedno sa delom ispod kupole nije tezi od 450kg..



Dopuna: 11 Mar 2016 1:09

Evo ga ceo modul sa sve optronikom oko 500kg

Za kolegu goxina



Dopuna: 11 Mar 2016 1:11

Mi imamo ako me secanej dobro sluzi proizvodnju municije ali i licencu za gsh 23mm