Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Србија има 174 јединице локалне самоуправе. Сад размислите колико ту има разних јавних предузећа (комунално, чистоћа, зеленило, водовод и канализација, топлане, паук сервис, електродистрибуције), па додајмо ту и републичка јавна предузећа (пошта, електране, електромрежа, водопривреда...). Па онда ту додајмо и огромне потребе војске које ће се тек показати у наредним годинама кад већина технике из ЈНА догура 4 деценију (а многа већ и јесте), oнда ватрогасне јединице (само Београд има око 120 ватрогасних возила и то већином старијих модела ТАМ и ФАП). Да је неко био паметан у нашој земљи, направио би стратегију и задњих 5-10 година би ФАП имао сигуран посао, уз нормално смањење и рационализацију поризводње и модернизацију програма зарад конкурентности и у пољу доставних и грађевинских возила као и на страном тржишту.

pa da su ulozili neke pare u proizvodnju mislim na modernizaciju,marketing,nevi modeli i dan danas bi dobro poslovali

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тачно тако, да су макар откупили лиценцу за неку новију кабину или да су почели да комерцијална возила израђују са туђом кабином, боље би прошли.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite, ali sta se dobije bolje od kamiona za nosenje smeca, za sumarstvo, za komunalne usluge, itd. ako ima "moderniju kabinu"? To je jednostavno najgora vrsta pomodarstva .... i nema mesta u ovoj prici. Problem smo MI - drustvo koje je opsednuto IZGLEDOM a ne funkcionalnoscu! Zato se na ulicama vide ljudi koji npr. nose markiranu odecu, Nike, Adidas, itd. - koja je btw napravljena od loseg materijala u nekim budzacima lokalno (ili u Turskoj) ... a "falsifikovani" simboli se kupuju u Turskoj i prisivaju se na takvu odecu.

Znaci ispadne bolje da se kupi polovan, izrabljen kamion od Svaba i slicnih (i da se onda placa kroz nos za delove i slicno od stranog proizvodjaca) - i da "izgleda lepo" - nego da se kupi novi kamion koji ce da traje 2-3 puta duze. Naravno, ti FAP kamioni ne mogu da se prodaju po istoj ceni kao novi "moderni" kamioni.

Uvek se pitam zasto je GSP Beograd nabavio Poljske autobuse "Solaris" u vreme kad je Ikarbus bio na izdisaju???? Jedini odgovor koji ima smisla je da je "neko" ucario "proviziju" na tom ugovoru koju nije mogao da ucari od lokalnog proizvodjaca koji je bio (i mozda jos uvek) na izdisaju. Ljudi, probudite se ....razmisljajte kao ti Nemci i Francuzi ....podrzavajte svoju radnu snagu i ne punite dzepove strancima koji ne placaju porez i sav profit iznesu iz zemlje preko "off shore" firmi koje sami kontrolisu.

Izvinjavam se sa OT ...ali nisam mogao da precutim .....

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам мислио да се нова кабина узме за смећаре, штицаре, ватрогасне камионе, цистерне за воду, већ за тегљаче, доставна возила и фургоне, и чак и за кипере (сад сви грађевинари и путари фурају четвороосовинске МАНове и Актросе). Чисто да буде "сиротињски Актрос или МАН", као што је 80их био "сиротињски Мерцедес". Сложићу се да смо изразито помодарски народ, како по питању моде, тако и по питању моторних возила, опреме, хране...

Што се тиче Солариса, набављен је зато што је услов ЕБРД био да произвођач аутобуса има референцу од 200 произведених аутобуса годишње. И ту се Соларис још провукао што је могао да испоручи 200 аутобуса за паре којима је првобитно предвиђено 180 аутобуса. Али сложићу се још један лош потез локалне власти која има више негативних последица, пре свега на домаћу аутобуску индустрију (угашен Необус, Икарбус који се форсира на мишиће и ФАП о чијој судбини сада већамо), а онда и на ситуацију у ГСПу који ће када Солариси почну да отказују за 10ак година имати проблем што ће сви бити истих година и сличне истрошености. Опет ће требати 200 аутобуса. Паметније би било да је планси набављано по 50-100 аутобуса укупно од сва три произвођача аутобуса.

По мом мишљењу за војне камионе су требали да задрже кабину од трафике (ФАП 15/ФАП 2220) и њушке (ФАП 13/1314) са модернијим ентеријером.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Mercury, amaterSRB, goxin, proka89, Dok2015, rovac, darkangel, ssekir75, 31, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Nije problem sa FAP-om kabina, cak sta vise Mercedes je prizvodio SK kabinu skoro istu kao FAP do 1998.-e pa recimo 2000.-ih uopste nije bila tako zastarela a i danas uz malo doterivanja moze da izgleda pristojno narocito za robusna vozila za vojsku, vatrogasce, sumarstvo, teske gradjevinske masine itd. ja je smatram narocito prakticnom zbog malog broja plasticnih delova i blagih ivica koje su mnogo pogodnije za eksploataciju u terenskim uslovima. Problem je u kvalitetu. Pogledajte kamione npr. Beogradputa nabavljene posle 2000.-e iz FAP-a i MAN-ove iz istog perioda pa cete videti na sta lice. Moralo je odavno da se povede racuna o kontroli kvaliteta, zastiti od korozije, tovarnih sanduka i mnogih drugih stvari koje nisu samo moda, mada je i to jako bitno ako zelis da opstanes na trzistu, a ne da se ocekuje da neko nabavlja tvoj proizvod bez pitanja iako je losijeg kvaliteta, ima losiji dizajn a neretko je i skuplji od konkurencije (uporedite cene ruskih vojnih kamiona i FAP-a). Nije problem podrzati domaceg proizvodjaca ako izbaci podjednako dobar proizvod pa cak iako je malo skuplji od uvoznog jer ima drugih benefita, ali kvalitet se ne sme dovoditi u pitanje bez obzira sto je firma domaca, a kod nas je problem upravo u tome sto za domace potrebe uglavnom imamo klasicno uvaljivanje i nemar.

Sto se tice nabavke poljskih Solarisa, ista prica, uporedite stanje nekog od tih autobusa sa Ikarbusom istog godista (modeli IK-218N i IK-218M), nebo i zemlja, pritom nema nikakve razlike u dizajnu, Ikarbus izgleda sasvim pristojno i moderno, takodje je niskopodni, koristi iste ZF sasije i slicne agregate, ali je nas autobus raskantan posle godinu dana, harmonika se raspada, sve u njemu skripi a gde god ima hidraulike tu su i masne fleke od ulja. Zalosno je da poljski proizvodjac sa tradicijom od celih 20 godina proizvodi kvalitetnije od firme koja postoji od 1923. a autobuse proizvodi od 1954.-e ali tako je. Nadam se da su nakon ove saradnje sa Mercedesom makar malo poveli racuna o ovim stvarima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::
Sto se tice nabavke poljskih Solarisa, ista prica, uporedite stanje nekog od tih autobusa sa Ikarbusom istog godista (modeli IK-218N i IK-218M), nebo i zemlja, pritom nema nikakve razlike u dizajnu, Ikarbus izgleda sasvim pristojno i moderno, takodje je niskopodni, koristi iste ZF sasije i slicne agregate, ali je nas autobus raskantan posle godinu dana, harmonika se raspada, sve u njemu skripi a gde god ima hidraulike tu su i masne fleke od ulja. Zalosno je da poljski proizvodjac sa tradicijom od celih 20 godina proizvodi kvalitetnije od firme koja postoji od 1923. a autobuse proizvodi od 1954.-e ali tako je. Nadam se da su nakon ove saradnje sa Mercedesom makar malo poveli racuna o ovim stvarima.


Skrecem sa teme, ali moram da se slozim sa ovim.
Solarisi koji su nabavljani manje vise u isto vreme kao i neki niskopodni Ikarbusi, daleko su kvalitetniji.
Secam se, mislim da je 2009. kada je Ikarbus poceo da izbacuje nove niskopodne autobuse, GSP ih je tad uveo, posle godinu dana ti autobusi su se bukvalno raspadali.
Danas ih ima vrlo malo u upiotrebi i u raspadnutom su stanju- za razliku od MANovih ''japanaca'' koji se voze mislim jos od 2004-5. s ozbirom na nase puteve, na linije koje pokrivaju, super su.

Ne znam da li je takav slucaj i sa FAPom, ipak oni rade kamion koji je proveren, tj NG.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasakrajina
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Pogledajte samo kolicinu korozije na kamionu na slici. Zaista je sramota da to jedan ozbiljan proizvodjac sebi dozvoli. narocito ako radi male serije vozila, zar je toliko tesko dobro ofarbati kabinu. Ne znam kako su se pokazali po pitanju mehanickih kvarova, verujem ne tako lose obzirom da su ili uvozne komponente ili provereni NG sklopovi, ali ovo je svakako sramota. Sumnjam da bi se i privatnici odlucivali za strane polovnjake, da mogu nove FAP-ove da eksploatisu dovoljno dugo i jeftino da bi se ulaganje opravdalo. U privatnom biznisu bitno je samo sta kaze matematika. Pravo pitanje je zasto je isplativije uzeti polovan VOLVO koji je presao 1000000 kilometara nego novi FAP? Da li se takav polovnjak manje kvari od novog FAP-a, da li je jeftiniji za odrzavanje, da li ce preci vise kilometara nego novi FAP. Sumnjam da to privatnici rade zbog dizajna kabine, narocito kod gradjevinskih masina gde je udobnost same kabine manje bitna u odnosu na tegljace.

• 13Ovo se svidja korisnicima: yrraf, Mercury, aerodrom, dejoglina, Dok2015, darkangel, amaterSRB, sasakrajina, ssekir75, Limeni91, Levi, 31, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene je uvek fasciniralo kako nasi i pored kupovine najbitnijih delova iz inostranstva (motor, menjac i sl) ipak uspeju napraviti krs.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam koliko je istina, ono sto sam ja cuo je da kad su radjene te nabavke za Beogradput, Gradsku cistocu i slicno, da je to radjeno iz nekih evropskih kredita gde je uslov bio da se kupe vozila iz zemalja koje su kredit dale.
Posto nemam vise informacija o tome ( a nisam se nesto udubljivao u analizu cele price ), neka bude samo glasina, ali nije da nema smisla ( uostalom uzmimo primer pomentuog Solarisa )
Plus je vrlo verovatno da je neko samo dobro podmazao one koji odlucuju na tenderu, i eto ti MAN/Volvo umesto FAP.

Citat:Zalosno je da poljski proizvodjac sa tradicijom od celih 20 godina proizvodi kvalitetnije od firme koja postoji od 1923. a autobuse proizvodi od 1954.-e ali tako je. Nadam se da su nakon ove saradnje sa Mercedesom makar malo poveli racuna o ovim stvarima.

Dobroj vecini su vec otpali natpisi ''Ikarbus'' sa zadnjeg dela. Ono sto mi bode oci je ona guma koja se koristi da bi se zadihtovala vrata, a koja izgleda kao da je moja baba lepila. Vrlo vrlo traljavo se sve to radi.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, goxin, Mercury, proka89, sasakrajina, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako. I onda uvek ide prica, masine su stare, losa organizacija, kriv ovaj, kriv onaj itd. A onda pogledas koliki je broj zaposlenih, koliko ih je u administraciji a koliki obim proizvodnje i kakav kvalitet proizvoda imaju i bude ti jasno da nema ekonomskog sistema u kome to moze da opstane. I tako se razvuce 15-20 godina i onda se svi na kraju cude kad se dodje do katanca. Sve ovo o cemu mi pricamo trebalo je da se resi pre najmanje 15 godina i onda bismo danas imali drugaciju situaciju. Da je posle 2000.-e u FAP-u smanjen broj zaposlenih, narocito administracija, da su neki pogoni koji nisu bili neophodni ugaseni ili prenamenjeni za neku drugu proizvodnju, da je novac dat za doprinose i minimalce svih ovih godina ulozen u remont masina i razvoj, da je uvedena stroga kontrola kvaliteta i da su izbaceni kvalitetni proizvodi u onim trzisnim nisama koje nisu prebukirane velikim svetskim proizvodjacima, danas bi mozda imali fabriku velicine TATRE sa slicnim obimom proizvodnje i brojem zaposlenih. TATRA danas ima nesto preko 800 radnika sa godisnjom proizvodnjom od otprilike isto toliko kamiona a koliko je imao FAP ili 14 oktobar do pre samo godinu dana i koliko su proizveli u istom periodu?