Borbeno vozilo pešadije M-80

• 6Ovo se svidja korisnicima: VP6919, A.R.Chafee.Jr., h8propaganda, Vlada1389, AleksaRadojicic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2020 17:24

AlfaRomeo ::....
Bolje bi se osećao da imamo 1000 BOV i M-80 sa Maljutkom ili 300 Miloša sa Kornetom nego...50 bilo čega se Jevelin-om a cena koštanja bi bila slična...

Zato sto ne racunas cenu obuke i gde ces naci ljude za tolike sisteme (nigde).

Citat:
Nije isto kad jedinicu tenkova napadne dva puta više POVR-ova nego kad istu jedinicu napadne 2-3 super moderna POVR-a
Maljutka je u JNA imala koeficijent unistenja 2 po lanseru, a BK je bio 4 rakete, tako da je to 0.5 po raketi.
Fagot je imao 3, tj. 0.75 po raketi. To je skok od 50% samo zbog odbacivanja rucnog vodjenja, pri priblizno istoj probojnosti.
To znaci da 2 lansera Fagota rade kao 3 lansera maljutke. Pa onda imas i skraceno vreme za obuku na Fagotu (jer ne moras da se tapses po glavi i trljas stomak kao kod Maljutke nego u vecini slucajeva treba samo da drzis koncanicu na cilju).
A onda uvedi tu cinjenicu da sve sto traba da uradis sa samonavodjenom je da dobro fokusiras i "slikas" ga. Nema greski u vodjenju, nema "trznuo sam se jer je nesto prozvizdalo" itd.
I ne, nije bolje 3 maljutke nego jedan Javelin ni pod razno ako ces ici na nekoga makar priblizno tvojih sposobnosti. Druga je opcija da gadjas bunkere, u kom slucaju mozes da izvuces i T-34 sa Kalemegdana, svejedno je.

Dopuna: 04 Dec 2020 17:28

goxin ::...
Znaci svaka raketa sprzi jednu termoviziju i jedan SUV (ustvari racunar koji upravlja raketom). To je na njima skupo i kostaju kao 10 Klasicnih POVR.

Odnos cena nije takav, osim ako ne poredis sa raznim starim modelima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., vathra, aleksmajstor, miodrag, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
...Него, морам да приметим једну ствар, Русија каска у развоју ПОВР, поткалибарних, чак и ПО ракета са авиона - о чему је доста писано на форуму и што је све тачно.
Али, са друге стране, тенкови и оклопна возила у истом периоду су прилично одумрла (бар у Европи). Ваљда само они лудаци у Турској имају преко 1000 тенкова. Неко улагање у ПО средства је једноставно било далеко од приоритета.
Meni je to jasno, i jasno mi je prilicno sta im je prioritet (relativno su racionalni u modernizaciji). Samo... moraju ljudi da shvate da ako hoces modernu potkalibarnu ili savremen POVR Rusi bas i nisu neka opcija.
Citat:
А сад видимо да ту улазе и мини БПЛ као озбиљно ПО средство.
Ovo je jedno jako interesanto podrucje gde moze da dodje do "fuzije" manjih BPL i vecih POVR. Neke POVR, poput Spike-a (u vecim varijantama) vec imaju puno karakteristika koje imamo kod BPL, uz neka ogranicenja:
- Spike ne moze da se vrati nazad ako nema cilja (doduse i neke jeftine "samoubilacke" BPL ne mogu).
- BPL ima mogucnost da duze ostane u vazduhu
Sve ostalo... i samonavodjenje, i mogucnost rucne korekcije i odustajanja od cilja, i menjanje cilja, i lansiranje bez zakljucavanja cilja ima vec na Spike-u.
Plus postoji opcija umrezavanja lansera Spike, gde se podaci sa jednog predaju na drugi, ili podaci sa osmatracke kamere se predaju svima itd. A ta kamera moze da bude i na BPL.
Krajnje zanimljivo za sada, videcemo kako ce ici razvoj dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Разлог свега тога је лоповлук на свим нивоима, од армије преко директора фирми које су државне...као и код нас ништа они нису бољи од нас...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kornet ima cjenu lansera skupu, rakete i nisu toliko posto je sav mozak u lanseru.
Pjesadijski je oko
50 000 bio a na vozili sa tracking sistemom 200 000$
Raketa je 20 000
Ide obicno jedan pjesadijski lanser i 10 raketa (250 000$). Opet sve ima svobu cjenu, plus prevoz dozvole, provizije.

Javelin je od 100 000pa navise. Svaka raketa je sistem za sebe.

Nego da se vratimo BVP-u.
Sa ovog gledista mislim da je bojank bio 1000 posto u pravu kad je spominjao CV 90 polovne sa 40mm topom.

Tu ima resursa i za modernizaciju. Solidan jak BVP/IFV sa mocnim topom koji bi rjesio i danas svaki IFV /BVP ali i tenk sa boka.

Mene tada niko nije mogao ubjediti da je samo pitanje dana kada cemo unaprijediti Vidru i Foku....

Leglo bi nam 50-ak modernih BVP ko budali samar.

Ovakav BVP treba tretirati kao borbeni taksi (OT) koji moze da pruzi malo jacu vatrenu podrsku u određenim situacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2020 18:07

@bojank
Ok...upravu si što se tiče broja ljudi...
Međutim krenuo sam od pretpostavke da ako imaš u aktivnoj službi X oruđa bilo kog tipa, obezbedio si i adekvatan broj ljudskih resursa, municije...itd.
Naravno maljutka je mnogo zastarela ali to poređenje sam iskoristio da bi naglasio razliku u brojnosti sredstava. Teoretski bi mogli imati i više od 1000 lansera za Maljutki...u praksi je nemoguće jer bi morao imati bar 4000-5000 obučenih ljudi što poslužioca, izviđača, komandnog kadra i logistike...i ko zna čega još.
Sa ruske tačke gledano...oni imaju u suštini dosta ludi za sve. Bolje da imaju masu Fagota( njega sam zaboravio) i Korneta...koji su drastično jeftiniji od tog famoznog Jevelin i Spiker recimo koji su skupi ko svetog Petra kajgana.
Primera radi kad bi nekim slučajem mi nabavljali te skupe sisteme onda bi to bile smešne nabavke kao što je smešna nabavka Mistral PVO raketa.
Nemoj me pogrešno razumeti, ali mizeran broj nekih sofisticiranih sistema nebi uticao na konačnu snagu, u nekom eventualnom kraćem sukobu bi bili korisni. Par dana isprangijaš protivnika i on stane, ima ogromne gubitke a ti si neograban takoreći. Međutim u nekom sukobu koji bi nedeljama ili mesecima trajao...sa nekim upornim protivnikom ili brojčano nadmoćnim...ta sofisticirana sredstva su bezvredna.
Mora se imati ogroman broj svega da protivnika zasipaš neprestano.
Stalno za primer uzimamo Košare i Paštrik. U prvim danima borbe dok nije stiglo pojačanje da su štedeli ubojna sredstva i municiju, Šiptari bi nas pojeli za doručak koliko ih je mnogo bilo. Sa druge strane i da smo imali 1 divizion S-300(to bi bio pandan visoke tehnologije u to vreme) ne bi ništa bolje prošli protiv NATO aviona jer nije dovoljan jedan divizion.
Da zaključam (nadam se da ćeš se složiti sa ovim), bilo koje sredstvo ma kojeg tehnološkog nivoa neće dati u ratu odlučujuću prednost ako nije valjano količinski zastupljeno i naravno da se koristi na pravilan način!

Dopuna: 04 Dec 2020 18:15

@goxin
Kornet baš zbog toga što mu je mozak u lanseru bi bio idealan za nas(po meni).
Naravno da ga proizvodimo po licenci...u suprotnom, nema svrhe se mlatiti sa par desetina lansera i raketa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ондак боље 1000 шмељова нег 200 корнета.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
Znaci svaka raketa sprzi jednu termoviziju i jedan SUV (ustvari racunar koji upravlja raketom). To je na njima skupo i kostaju kao 10 Klasicnih POVR.


Pazi sad Goxine, jedna klot raketa sa Korneta bez lansera košta k'o jedan Javelin, bez lansera. I lanseri su tu negde.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Dicus, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@AlfaRomeo
Navodiš jednu uobičajenu zabludu... Većina sredstava koja si nabrojao su u svoje vreme bila, manje više, u rangu zapadnih, od MIG-21 na dalje. To što se on zadržao do 2000 i neke je više hir sudbine. Kada se pojavio bio je babaroga, barem prvih godina. Naravno ovaj odnos se menjao, negde prednjačili, negde kaskali. A to što je SSSR imao svega više nego ostali... Zato su im građani bili sirotinja
I MI-17 koštao za vreme Ponoša 3 miliona dolara komad, a sad imaš sreće ako kupiš za 15, prvi razlog kao i kod nas, radnici pobegoše na zapad pa moraš da digneš plate, samim tim i cenu artikla. I dalje je jeftiniji od Crnog sokola ali i Ruski radnik i dalje ima manju platu nego Američki, samo što je sad bar zadovoljniji, koliko toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Bereg je instalacija korneta na BMD 2. Nema moguchost da komandir vodi rakete. Nisanđija ih vodi. Ima tracking sistem (da li se moze sa topom uvezati, to bi vec posao bio).
200 000 kosta instalacija na bilo koji IFV.
Znaci BMD2 ima vec top, ovo je samo instalacija korneta na kupolu BMD 2,tako da bi na BVP bio isti top.
Gađa sa dvije rakete jedan cilj.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]













Mislim da bi se Spike SR uklopio sa cjenom ali samo na jedan borbeni komplet po vozilu. Na rezervni komplet bi vec Kornet dobro uzeo, plus domet.

Po meni posto BVP nije bas superiorno vozilo, isao bi na pjesadijske verzije (ili neki kvalitetni pjesadijski bacac poput NLAW) a za podrsku na LT poput ovog

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Otprilike imamo 200 BVP i jos toliko tockasa plus 1500 +...( treba uzeti u obzir da je 63 u JNa imala Fagote, valjda i sada zasluzuju nesto bolje poput Javelina?)

• 4Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, sremac983, Dicus, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlfaRomeo ::...Bolje da imaju masu Fagota( njega sam zaboravio) i Korneta...koji su drastično jeftiniji od tog famoznog Jevelin i Spiker recimo koji su skupi ko svetog Petra kajgana.

Fagot se ne radi jos od kraja '80ih i rakete se intenzivno povlace iz upotrebe (u ratu 8.8.8. su imali 50% otkaza na Fagotima...).
Ta prica o uzasno skupim Javelin i Spike i mega jeftinom Kornetu je bas to - prica. Moderni POVR kostaju dosta, ali samo mogucnosti koje nude su drasticno vece nego kod 2. generacije.

Citat:
Stalno za primer uzimamo Košare i Paštrik. U prvim danima borbe dok nije stiglo pojačanje da su štedeli ubojna sredstva i municiju, Šiptari bi nas pojeli za doručak koliko ih je mnogo bilo.

"Don't mix grandmas and frogs". Kako su tacno Kosare iole relevantne kada je u pitanju POVR?

Citat:
Sa druge strane i da smo imali 1 divizion S-300(to bi bio pandan visoke tehnologije u to vreme) ne bi ništa bolje prošli protiv NATO aviona jer nije dovoljan jedan divizion.

Da smo imali savremeniji PVO sistem pitanje je da li bi do napada i doslo.