Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

501

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Ja ne bih voleo da me voze u sanduku , , ,još samo popa da nas opoja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

bojank ::Vozilo za patrole i samostalna dejstva ima korist od puskarnica. Sve zavisi od cinjenice kao sta je Lazar zamisljen, a meni se cini da to ni YI nije jasno.

Lazar je zamisljen da bude svajcarski noz, jedno vozilo za sve moguce namene.



offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Najbolje bi bilo kada bi neki vratili malo vreme nazad i setili se za sta je Lazar primarno konstruisan, odnosno za koju namenu.

A za namenu za koju je konstruisan prozori su logicno resenje. Puskarnice su tu da omoguce kakvo takvo dejstvo po protivniku do izlaska iz vozila, a ne za osnovnu odbranu vozila.

Znaci, imate vozilo koje je u patroli, samostalno ili u vecoj grupi vozila, na vrucem terenu na kome postoji mogucnost zasednih dejstava. Prozori omogucavaju desantu i posadi da lakse uoci potencijalnu pretnu, puskarnice omogucavaju dejstvo po pretnji do iskrcavanja desanta i prihvatanja borbe. Za isto sluzi i daljinski upravljana stanica ili kupola, treba da koliko toliko zastiti desant tokom iskrcavanja i da mu eventualno da osnovnu podrsku tokom dejstava dok se u igru ne ukljuce ozbiljniji igraci.

Nista manje i nista vise.

A onda su pojedini ovde krenuli da ga razmatraju kao BVP tockasa, i prica je otisla u neku drugu stranu. SDPR je neke od tih stvari usvojio jer su bile prakticne i za osnovnu namenu vozila, ali on nikada osnovnu zamisao nije menjao, pa tako i puskarnice i prozore kao osnovni element dizajna s obzirom na zamisljenu upotrebu nije menjao, i po meni i ne treba da menja.

Ovo vozilo nije BVP, vec puni prazninu izmedju BVP-a i kamiona, odnosno omogucuje prevoz vojnika iz tacke A u tacku B u zonama gde postoji velika mogucnost zasednih dejstava uz upotrebu mina. U eventualnom vecem sukobu omogucava sigurniji prevoz pesadije prvog eselona u pocetnoj fazi borbe dok situacija ne omoguci da se rejonu prikupljanja pridje jeftinijim neoklopljenim vozilima, kao sto su razne vrste kamiona i terenskih vozila.

On treba da obezbedi sve ono zbog cega je oklopljavan tovarni prostor raznih vojnih kamiona u proslosti. I da pri tome pruzi konformniji prevoz i mnogo veci stepen zastite od onog koji je tim resenjima postignut, uz dodatnu protivminsku zastitu.

To sto neki ljudi ovde na forumu i generalno u javnosti od njega prave nesto sto nije, to nije problem SDPR-a, ni vojske ni drzave, vec tih ljudi.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Lazar je primarno bio konstruisan kao MRAP, tj. vozilo za zastitu od zaseda i mina. YI je odlucio da ga dodatno obogati, pa je dodao jos jednu osovinu (napravio ga 8x8 umesto standardnih 6x6) i stavio daljinsku upravljivu stanicu sa topom od 20 mm (na MRAP-ove obicno ide mitraljez 12,7 mm kojim direktno upravlja vojnik). Time on za nuzdu moze da se upotrebi i kao BVP, protiv protivnika za koje je i orginalno zamlisljen, a to su gerilci i teroristi razlicitih tipova i vrsti.

Kao takvoga nisu mogli da ga prodaju bilo kome.

Onda su krenuli da od njega prave Patriju. Prednja strana je redizajnirana da lici na BVP, vatrena moc je podignuta na 30 mm, visina vozila je smanjena, uvedena su nezavisna vesanja i ubacena je rampa. Time dobijamo nesto sto vise lici na ono sto trazi VS, a opet ostaju sve karakteristike MRAP-a.

Lazar kao i svaki drugi tockas je primarno oklopni transporter. Borbena uloga mu je sekundarna, moze da se upotrebi ako je teren dobar (da nije blato, kaljuga...) i ako neprijatelj nije isuvise jak (na primer da raspolaze tenkovima).

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2373

miodrag2 ::Najbolje bi bilo kada bi neki vratili malo vreme nazad i setili se za sta je Lazar primarno konstruisan, odnosno za koju namenu.

A za namenu za koju je konstruisan prozori su logicno resenje. Puskarnice su tu da omoguce kakvo takvo dejstvo po protivniku do izlaska iz vozila, a ne za osnovnu odbranu vozila.

Znaci, imate vozilo koje je u patroli, samostalno ili u vecoj grupi vozila, na vrucem terenu na kome postoji mogucnost zasednih dejstava. Prozori omogucavaju desantu i posadi da lakse uoci potencijalnu pretnu, puskarnice omogucavaju dejstvo po pretnji do iskrcavanja desanta i prihvatanja borbe. Za isto sluzi i daljinski upravljana stanica ili kupola, treba da koliko toliko zastiti desant tokom iskrcavanja i da mu eventualno da osnovnu podrsku tokom dejstava dok se u igru ne ukljuce ozbiljniji igraci.

Nista manje i nista vise.

A onda su pojedini ovde krenuli da ga razmatraju kao BVP tockasa, i prica je otisla u neku drugu stranu. SDPR je neke od tih stvari usvojio jer su bile prakticne i za osnovnu namenu vozila, ali on nikada osnovnu zamisao nije menjao, pa tako i puskarnice i prozore kao osnovni element dizajna s obzirom na zamisljenu upotrebu nije menjao, i po meni i ne treba da menja.

Ovo vozilo nije BVP, vec puni prazninu izmedju BVP-a i kamiona, odnosno omogucuje prevoz vojnika iz tacke A u tacku B u zonama gde postoji velika mogucnost zasednih dejstava uz upotrebu mina. U eventualnom vecem sukobu omogucava sigurniji prevoz pesadije prvog eselona u pocetnoj fazi borbe dok situacija ne omoguci da se rejonu prikupljanja pridje jeftinijim neoklopljenim vozilima, kao sto su razne vrste kamiona i terenskih vozila.

On treba da obezbedi sve ono zbog cega je oklopljavan tovarni prostor raznih vojnih kamiona u proslosti. I da pri tome pruzi konformniji prevoz i mnogo veci stepen zastite od onog koji je tim resenjima postignut, uz dodatnu protivminsku zastitu.

To sto neki ljudi ovde na forumu i generalno u javnosti od njega prave nesto sto nije, to nije problem SDPR-a, ni vojske ni drzave, vec tih ljudi.


Lazar u ovoj konfiguraciji je promašeno vozilo,reči general potpukovnika M.S. na Partneru 2017!

offline
  • Miodrag
  • Pridružio: 12 Nov 2016
  • Poruke: 359

Podseca me na Pentagon wars cela ova prica sa lazarom Very Happy

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7870

@Miskohd

Nisi mnogo omanuo.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

stipica1 ::Neretva ::Mislim da se malko otišlo predaleko u raspravi s nadogradnjama.

Zaboravljate da ovo nije tenk, niti mu je namjena da parira tenkovima. Istina jest da je predviđeno kao višenamjensko, ali ne da se pretvori u raketnu krstarticu/topovnjaču/bojni brod. Takvo što bi i konstrukcijski teško podnio, a ako i podnese, teško da bi cijenovno podnio.

Osnovna namjena Lazara 2 je oklopljena i sigurna zaštita ljudstvu u prevozu.


Potpuno si u pravu.

Prethodna rasprava me podsjeća na legendarni film, kao da ljudi u prethodnim postovima pišu scenarij:


Јес вала...неко је већ то приметио

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

SVEVID ::Mislim da ovakav kakav je Lazar2 najvise odgovara Zandarmeriji i njihovim svakodnevnim zadacima na jugu.Ako bi doslo do slicnih situacija kao u Kumanovu on bi odradio svoje.Dobar je i za patrole.
Top 30mm je univerzalno sredstvo protiv pesadije sakrivene iza zidova ili stabala,ako je na cistini to odradjuje 7,62 a desant od 9 ljudi odgovara zandarmeriji.U spotu je i oslikana jedna takva situacija.

Najbitnije da policija nema TOC pa bi mogli odmah da nastancuju veci broj za Zandarmeriju.

Dobro bi bilo da nulta serija bude od bar 20 komada a da nekoliko prodje kompletan test pa da se vidi sta to cudo stvarno moze i da Vojska zna sa cime raspolaze i koje su mu mogucnisti pre svega u prezivljavanju posade i desanta od mina.

U VS njegov posao ce da odradjuje M-80 sa istom kupolom i topom 30mm.

Ali mislim da za VS treba napraviti Lazar3
Razlika bi bila u naoruzanju i desantu.Ovakvih predloga je vec bilo.
Top 57mm bi mu bio glavno naoruzanje dok bi automatska borbena stanica na krovu koju vec imamo od 12,7mm bila pomocno naoruzanje.

Citat:


Top 57mm iz razloga njegove univerzalnosti.Dobar je i za urbane borbe jer mu zidovi ne predstavljaju nikakav problem a i za varijante kada je prutivnik u zaklonu u sumi itd.
Ako treba veca brzina vatre tu je 12,7 koji je opet dobar i za urbane i za terenske borbe.
Top 57mm Rusi vec imaju.Sad i mi ga vec posedujemo u varijanti iz 60tih ili ranije i pravimo municiju za njega.Treba ga ili kupiti sa gotovom Ruskom kupolom ili praviti svoju po licenci.Sta se bude isplatilo ili bude moguce u zavisnosti od kolicine koju planiramo.

Ovakav Lazar3 bi bio dobar i za cuvanje konvoja tj za pratnju jer je slican Centauru.Nema Top 105mm ali njegov 57mm ima vecu brzinu paljbe.Jos bi bio bolji jer ima i desant koji moze da pomogne prilikom zasede a Centaur i slicna vozila,to nema.
Kad smo kod desanta on bi bio 6 do 7 i 3 clana posade.
VS vec ima tu formaciju na M-80

Kupola na Ruskom Atom vozilu je velika pa moze da primi i ozboljna pors sredstva,u nasem slucaju Lorane koje nisu male ali je kupola dovoljnih gabarita da ih nakacimo sa strane bar 2 komada a mozda i 4
Onda bi bio opasan i po tenkove.

Dobi li bi Univerzalnog vojnika sto je cilj vecine konstruktora a i komandanata.
Zato deo iz Pentagon Vorsa izgleda smesan ali nije ...svaki General hoce univerzalno sredstvo koje obavlja 90% zadataka...
Dali bi bilo dobro da je i Amfibija...bilo bi....ko iz filma.Ali za nas nije presudno.

Da se ugradi samo kupola sa topom 57mm i mitraljezom 12,7 za pocetak bilo bi odlicno.

Problem je tezina tj kupola teska 3 t .Sto znaci da bi u varijanti Lazar3 morao da dobije novu sasiju do 32 t.Ruje vec takvu poseduju pa bi mogli da je pazarimo....Ili nekako da se uklopi u max 28 t na postojecoj varijanti tj ovoj sasiji.
Vredi razmisliti.

Мој одговор на ову горњу констатацију...из 2015 и даље мислим исто
ВС је потребан БВП ...а ми гусеничара неможемо да произведемо или купимо...остаје варијанта точкаш 8х8 чију смо производњу освојили

offline
  • Miodrag
  • Pridružio: 12 Nov 2016
  • Poruke: 359

Mislim da ce tu mozda rusi uskociti sa nekom donacijom polovnih Bmp2 eventualno 3ki

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 627 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 9 sakrivenih i 572 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amonsrb, aramis s, atrkulja, Bahuss, Boris90, cikadeda, DENIRO, Djokislav, DM1994, Duh sa sekirom, Filip Marinković, filiplukac1337, havoc995, Joja, Kruger, lukicastamenkovic, MareBG, MarKhan, Marko Marković, medvedekbobi123, Mercury, Metanoja, MidnighT_AlieN, MiGac, milank1, milimoj, Milos ZA, Milos1977, mrvica78, NikolaGTR, novator, nradukic, pluer, Rakenica, rovac, ruseskij, ShurikSST, Singidunumac, Snorks, SsssssNOVI, theNedjeljko, trutcina, USSVoyager, vathra, yrraf, Živković