Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Die Verzögerung Gegner und Befürworter

Im ursprünglichen Operationsbefehl zu Zitadelle wurde als frühester Angriffstermin der 3. Mai genannt. Ein Beginn bereits im April kam durch die frühjährliche Schlammperiode, in der alle Operationen an der Ostfront auf den unpassierbar gewordenen Straßen und Wegen unmöglich wurden, von vornherein nicht in Betracht. Während der im Frühjahr 1943 länger als erwartet anhaltenden witterungsbedingten Bewegungsunfähigkeit entwickelte sich Widerstand gegen den ursprüngliche Operationsplan. Insbesondere Generaloberst Heinz Guderian als Inspekteur der Panzertruppen Beauftragter für die Einführung der neuen Panzermodelle in die Truppe, und von Manstein reklamierten später in ihren Memoiren eine Gegnerschaft für sich.


Ja to čitam da je zbog produženog perioda kiše u prolječe i kao posledice onemogučene prohodnosti, dolazilo do otpora prema predstoječoj operaciji. I to posebno kod Guderiana kao odgovornog za uvodjenje novih modela tenkova u trupe. I von Manstein je kasnije u svojim memoarima navodio da se i sam protivio operaciji.

Znači bili su sličnog mišljenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo nize pise da je osjecao neprijateljstvo od strane >Guderijana. Cemu se protivio je bilo KASNJENJE operacije, po milioniti put citaj sve pa komentarisi ako se vec odlucis na taj korak

Dopuna: 11 Mar 2011 8:28

Ako bolje razmislim o zadnjoj recenici, cak pise u memoarima Von Mansteina i memoarima Guderijana (tako se moze razumjeti iz ovoga) da su osjecali neprijateljstvo (jedan prema drugom), znaci obostrano. To moze imati i dublje uzroke kao nerazumjevanje stare pruske vojne elite (von Mannstein) i ostalih casnika u Wehrmachtu. One prve (staru prusku vojnu elitu) Adolf osobno nije bas podnosio (krivio ih za poraz u WW I) tako da me necudi da se ova dvojica bas i nisu "mirisala" i da nisu imali iste stavovoe, pa makar i o ovako vaznim stvarima kao Unternehmen Zitadelle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde vratite se i na Hanibalovo vreme i upotrebu slonova pa da nam bude sve jasno o razvoju doktrine oklopnika. Ovo je težak OT zato se vraćajte na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni (a i po grcime koji ga izabrase iz mora tenkova i pucase na njega sa svim sto nadjose) najbolji je Leopard II od verzije A6 pa nadalje. Razlozi? Najbolji (danas) moguci oklop, prohodnost, oprema i pouzdanost, jednostavnost odrzavanja (primjer motora: nema zavlacenja "ispod haube", izvadis motor (ili cijeli powertrain), ubacis zamjenski i vozi a na izvadjenom odradis sto trebas, vratis u stalazu i mirna bosna), velika otpornost na mine i pt sretstva (kao sto grci navedose). Veci dokaz u "stvarnim uvjetima" mi netreba, jer vecina navedenih "stvarnih uvjeta" koji se ovdje navode su u najmanju ruku problematicni (Irak, Avganistan). Po meni, jedino pravo vatreno krstenje je prosla Merkava koja je dobro dobila po njusci od hezbolaha

Dopuna: 11 Mar 2011 11:06

Istini za volju, malo zapostavih Gruziju, jer bas i nisam informisan o njoj pretjerano, pa da nelupam napamet. Jedno je sigurno: slicna tehnika je bila na obje strane...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja glasam za Leo 2.

To je jedini tenk, koji ima tvorničku garanciju (samo ne znam za koliko hiljada kilometara ona važi).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruske snage su u Gruziji razbili gruzijske veoma brzo. Nije im pomagalo ni to sto su Gruzini imali ARO na svojim tenkovima.

Mada, tu i ne moze nesto puno da se uporedi jer se najveci deo posada dao u bezaniju kao i cela gruzijska vojska.

Merkava je dobila po njusci i to dobro i sto je jos vaznije, nisu imali priliku za bitku tenk na tenk, koji ovde mnogi vole da uporede, sto je po mojem misljenju totalno zastarela doktrina, nego su dobili od protivtenkovskih raketa i to ruske proizvodnje.

Ne znam zasto se uvek ulazi u te rasprave, tenk na tenk, kada se okrsaji te vrste ne desavaju vec od WWII.

Eto na primer u Iraku su A-10 prvo odradili svoj posao protiv irackih tenkova pa su tek onda nastupili Abramsi.

Jos interesantnije stvari se desavaju u Ceceniji. Tamo takodje nema borbe tenk na tenk ali zato ima u prvom Cecenskom ratu gomila unistenih ruskih tenkova. Zapravo je to posledica pogresnog taktickog koristenja OMJ isto se desilo i sa JNA u konfliktima i zbog pravilne upotrebe RPG-a i pt mina od neprijateljske strane.

Zato mislim, a to sam vec i vise puta napisao, da tenk gubi sve vise na svom znacenju u vojnim okrsajima.

Prvo postaje lako ranjiv i za obicnu pesadiju koja bi recimo bila naoruzana RPG-29 pa do Bumbara. Drugo postaje takodje lako ranjiv za avione kao sto su A-10, takodje imamo i PORS kakav je Krizantema. Jos nisam ni spomenuo rakete koje se razvijaju da udare po tenku tamo gde je najtanji a to je odozgore. Takodje se ispostavilo da su dosta ranjivi na mine i na IED sto su iskusili takodje Rusi u Ceceniji i Ameri u Iraku i Avganistanu.

Jos jedna vazna stvar je razvoj termobarickih bojevih glava kalibra 120 mm kao sto je to slucaj sa Bumbarom a ima naravno i drugih u principu protivoklopnih sredstava koji to koriste. Taj razvoj i upotreba tih termobarickih bojevih glava za sisteme tipa Bumbar zamenjuju prakticno potrebu za tenkovskim topom jer mogu efikasno da eliminisu neprijatelja u bunkeru. Takodje za vece bunkere su iovako predvidjene bombe a njih ima i laserski navodjenih pa tako posaljes avion ako hoces da razvalis tako nesto. Em ide brze, em je i stvarno efikasni, pa jos ne moze pesadija tako brzo da ga neutralise, a tesko je i za trupnu PVO.

Kada sve ovo uzmem u obzir sto sam napisao dolazim do zakljucka da je tenk na savremenom bojnom polju samo skupa konzerva koju svi cekaju da je razvale.

Dakle, ako budem ucestvovao u nekom ratu sklonicu se sto vise i sto dalje od tenka jer on je glavna meta i svi ga jure na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U puno toga se slazem, i sam sam napisao na jednj temi koja se bavi nekim vojnikom buducnosti, tj njegovom opremom da je tenk relikt.

Ali je tema koji je najbolji: Leo II od vrzije A6 pa nadalje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne bih ja seo u tu konzervu niposto pa makar bila i Leo II A6.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se išlo u Afganistan, bilo je puno govorancije o nepotrebnosti tenka.

No opet se pokazalo, da kada dodje do pravog sukoba, svi se sakriju iza tenkova.

Zar smo več zaboravili kako su Abramsi za par dana dojurili u Bagdad i usput pregazili Sadamovu armiju kao kulu od karata.


U mirno doba uvijek ima pametnih, koji bi se brže-bolje lišili onih skupih i bezveznih tenkova.

A kad dodje do rata, ubrzo se stvari postave na pravo mesto.


Naravno, ako govorimo o muzejskim tenkovima bez RPG zaštite, njihova efikasnost je upitna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch jes li gledao dokumentarac Restrepo? U tom filmu se radi o americkim vojnicima u Avganistanu. Film sada i ne bi bio vazan da se spomene, medjutim pogledaj kakve su to gudure tamo. Tu nema sanse tenk da prodje. Moze samo pesadija u sadejstvu sa helikopterima i avionima. Odatle i mnoge civilne zrtve.

Druga stvar je Abrams na putu za Bagdad. Ja lepo napisah, da to uopste nije problem kada imas avione A-10 koji lepo pre toga brisu u cistoj pustinji, znaci ravan teren, iracke tenkove. Ono sto ostane lako se dokrajci Abramsima. I to moze opet tako samo na ravnom terenu. U avganistanskim brdima, planinama i provalijama je to nemoguce i tamo ti ne treba tenk vec brdska pesadija, dosta aviona i helikoptera i naravno preciznih haubica i minobacaca koji se moraju navoditi.

Nemojte bre uvek da mesate babe i zabe.

I samo da ti kazem nesto. Imam puno rodbine koja je ucostvavala u ratu, i svi oni se slazu, nikada u konzervu.

Jedino ako hoces da je koristis uz potpunu vazdusnu prevlast i u totalnoj ravnici mada kad opet dodje do toga da tenkovi ucestvuju u gradskim borbama, opet si nahebo.

Znaci, ja za sebe kazem, nikada u tenk.