da li postoji najbolji tenk danasnjice? ne verujem, i to je tesko utvrditi.....osim abramsa sa zapada ni jedan tenk nije video iole ozbiljniju borbu...slicno je i sa t90...sad ce neki reci pa leo 2 je ucestvovao u avganistanu i odlicno secpokazao...jake mi zemlje ili celindzer u iraku 2003, isto vazi....
kada bi doslo do sudara titana ko bi ponedio ostaje da se vidi. ja tipujem na ruje iz cistog razloga jer imaju nenormalno tenkova u odnosu na zapad....
Ni ovo 2003 nije bilo za usporedit: Kad ti AH64 iznad glave leti, da imas leoparda 6ziliona nebi provirio iz rupe, a ne one skalamerije koje su imali iracani 03. Budimo realni: Fer poredjenja nekih sistema kao sto je tenk nikad nece biti u realnim uslovima. Previse je promjenjivih nepoznanica. Par primjera: prvo i osnovno su ljudi (obuka a i "srcanost") pa blato u rusiji zaustavilo Wehrmacht 41/42. Inace njemacki tenkovi tada neuporedivo bolji. Ponajvise zahvaljujuci cinjenici da su svabe od ceha (skoda) naucili kako se stvarno prave tenkovi. Njemacke skalamerije su se recimo pri "Anschluss"u tj anekciji Austrije Njemackom Rajchu samo pri prebacivanju iz njemacke u austriju kvarili kao ludi. Ma milijardu je ovakvih primjera.
Realno: grci pucali iz svega i svacega na tenkove i zakljucili da je najotporniji Leo II. Neznam jesu imali i neku merkavu, ali Leo je Leo!
IVAN_DRAGO ::Par primjera: prvo i osnovno su ljudi (obuka a i "srcanost") pa blato u rusiji zaustavilo Wehrmacht 41/42. Inace njemacki tenkovi tada neuporedivo bolji. Ponajvise zahvaljujuci cinjenici da su svabe od ceha (skoda) naucili kako se stvarno prave tenkovi. Njemacke skalamerije su se recimo pri "Anschluss"u tj anekciji Austrije Njemackom Rajchu samo pri prebacivanju iz njemacke u austriju kvarili kao ludi. Ma milijardu je ovakvih primjera.
Ајд сад блато. А ја сам мислио све ово време да је зима.
По чему су немачки тенкови тада били неупоредиво бољи?
Шта су немци научили од чеха? Pz III и IV су завршени пре окупације чешке. Шкода није правила тежа возила и цео рат је радила на предратној шасији.
@Vathra:
Pogledaj brzinu napredovanja Wehrmachta za vrjeme kisa: usporilo ih do bola sve skupa pa i tenkove. Sta to znaci na bojnom polju... Ili znas ili neznas, stacu ti ja. Zamisli da su brze dosli do recimo Moskve ili Staljingrada (ili prije napali kod kurska) - samo kao mali "hint".
A cesi su njemce dosta naucili o proizvodnji tenkova. To sto su iskljucivo (ako su) proizvodili prijeratne sasije je prije odraz povjerenja (njemaca prema cesima) nego sposobnosti ceha. A unaprijedili su ih u metalurgiji (ponajprije u tehnici livanja) za proizvodnju oklopa, dali im lekcije o pouzdanosti motora i kako to postici, a njemci implementirali u postojece projekte. Eto kako.
Hladnoca u rusiji je uzela danak koji je uzela nad njemackom vojskom najvecim djelom jer nisu uspjeli blagovremeno osigurati resurse prije zime: bunde i odjeca opcenito, gorivo, streljivo... a uzrok najvecim djelom je: blatom pokrivena ravnica. Slavonac sam, znam sta je blato. A zeljeznica je imala svojih problema: razlike u sirini pruge, podleznost gerilskim (partizanskim) napadima itd
Dopuna: 10 Mar 2011 10:32
Na Luftwaffe se necu ni osvrcati: oni primarno nisu ni bili zaduzeni za logistiku , bar mislim na onu "airlift" komponentu danasnjih vojski, iako je mnogima (neuspjesna) opskrba stalljingrada sluzila kao uzor.
pa mislis da bi rusi sali ne zasticene tenkove....druze imaju oni odgovor na apace popit tunguske 2m...pa da vidim jel bi se apac priblizio tenkovima....koje crno blato! zima je ta koja je zaustavila nemacku tehniku....imas slika koje pokazuju kako su zaglavljivani ostali u snegi i III i IV panzeri.....
ja nigde nisam tvrdio da je leo los samo da se nije sukobio sa tenkovima poput abramsa 91 i opet sa tenkovima losijim od njega....sad ako 3000 lea moze da zadrzi preko 10000 ruskih tenkova, a mozda ih ima i vise ko ce ga znati, alal mu vera.... ovo je slucaj samo tenk vs tenk, bez ikakve podrske avijacije......
Ah da: bolji jer su bili uspjesniji! Sad spominjati izdvojene sisteme kao medjutenkovska komunitacija koju su imali njemci, topove itd je suvisno. Cak i u uvjetima zracne prevlasti rusa, njemacki tenkovi su uvjek bili uspjesniji. Dali je do obucenosti posada, taktike ili neceg drugog - neznam. Mozda je i bolji termin uspjesniji od bolji
Dopuna: 10 Mar 2011 10:40
sremac983 ::cek malo drago
pa mislis da bi rusi sali ne zasticene tenkove....druze imaju oni odgovor na apace popit tunguske 2m...pa da vidim jel bi se apac priblizio tenkovima....
Imaju rusi... a iraq tada?
Citat:koje crno blato! zima je ta koja je zaustavila nemacku tehniku....imas slika koje pokazuju kako su zaglavljivani ostali u snegi i III i IV panzeri.....
Jesu, ali isto tako su usporeni od strane kise. Opet pitam, sta da nisu usporeni. I slazem se - zima ih je skoro paralizirala
Citat:ja nigde nisam tvrdio da je leo los samo da se nije sukobio sa tenkovima poput abramsa 91 i opet sa tenkovima losijim od njega....sad ako 3000 lea moze da zadrzi preko 10000 ruskih tenkova, a mozda ih ima i vise ko ce ga znati, alal mu vera.... ovo je slucaj samo tenk vs tenk, bez ikakve podese avijacije......
Ko ce znat, i to je ono sto tvrdim: nema podataka za realnu procjenu. Sto je najcrnje, jedan Leo nije isti u rukama nekog iz ruande i nekog njemca. Zato to tako navodim
Па ни један т72 није исти у рукама руса и тамо неких неуких ирачана..а да не причамо о т80,90....који ови други и немају...
сад погледај мало пример тигрова у украјини 44 где су сви од неколико стотина били углавном збрисани од штурмовика....са губитком ваздушне надмоћи тенк нема шта да тражи на бојишту ма колико он добар био...
а што се тиче блата, оно је немцима највише задавало проблема у пролеће, значи негде у марту...због тога је вермахт требао да нападне русију у априлу 41 али због југославије касне два месеца....у русији у јесен нема много киша ко код нас на балкану...њих је стигла ставична зима и укопала их....иначе са појавом Т34-76 немци нису имали одговор бар што се тиче тенкова на њега, све до појаве тигрова тамо негде почетком 43....т34 се појавио почетком рата, није га било много али је правио дар мар.... ошли оф топ са теме....иако није био моћан као тигар т34 је краљ тенкова у другом светском рату, јер је произведен у неколико тесетина хиљада примерака у односу на немачке пантере и тигрове којих је заједно произведено несто преко 7000 хиљада...ма колико они били добри нису имали шансе против бројности т34...
sremac983 ::сад погледај мало пример тигрова у украјини 44 где су сви од неколико стотина били углавном збрисани од штурмовика....са губитком ваздушне надмоћи тенк нема шта да тражи на бојишту ма колико он добар био...
Која јединица и на ком месту?
sremac983 ::а што се тиче блата, оно је немцима највише задавало проблема у пролеће, значи негде у марту...због тога је вермахт требао да нападне русију у априлу 41 али због југославије касне два месеца....у русији у јесен нема много киша ко код нас на балкану...њих је стигла ставична зима и укопала их....иначе са појавом Т34-76 немци нису имали одговор бар што се тиче тенкова на њега, све до појаве тигрова тамо негде почетком 43....т34 се појавио почетком рата, није га било много али је правио дар мар.... ошли оф топ са теме....иако није био моћан као тигар т34 је краљ тенкова у другом светском рату, јер је произведен у неколико тесетина хиљада примерака у односу на немачке пантере и тигрове којих је заједно произведено несто преко 7000 хиљада...ма колико они били добри нису имали шансе против бројности т34...
Немци одложили напад на СССР због Југославије?
Требали да нападну у априлу?
И да следећа два месеца проведу заглибљени у блату?
Vjerovao ili ne, operacija barbarossa je bila planirana za proljece 41. Poremetio ju je ustvari - Musolini: Gubivsi u albaniji, gerckoj i sjevernoj africi, primorao je njemce da osiguraju svoj "suedfront" iliti juzni front (bojali se da madjari, rumuni i bugari nisu dovoljni da zastite sebe a ne njih, iliti austrijsko / kraljevine shs granicu)
@sremac
svejedno su rusi gubili vise tenkova od rusa (1,5:1 cini mi se na kraju u berlinu)
Vjerovao ili ne, operacija barbarossa je bila planirana za proljece 41. Poremetio ju je ustvari - Musolini: Gubivsi u albaniji, gerckoj i sjevernoj africi, primorao je njemce da osiguraju svoj "suedfront" iliti juzni front (bojali se da madjari, rumuni i bugari nisu dovoljni da zastite sebe a ne njih, iliti austrijsko / kraljevine shs granicu)
По ком то плану?
Хитлерова директива 21 наводи:
Citat:In certain circumstances I shall issue orders for the deployment against Soviet Russia eight weeks before the operation is timed to begin.
Preparations which require more time than this will be put in hand now, in so far as this has not already been done, and will be concluded by 15th May 1941.
http://en.wikisource.org/wiki/Führer_Directive_21
На основу тога се види да је датум почетка одређен најкасније на 10. јул. Наредба за почетак операције је издата 8 недеља пре 22. јуна, односно крајем априла - по плану.
Ти рече да си упознат са блатом у равници, зашто би немци почели напад по највећој распутици?
За тебе пар питања:
- Ког датума је Наполеон напао Русију?
- Кад је почела Курска битка?
- Кад је почела операција Багратион?
