Hektor ::sebab ::...ako vodjeni projektil ima sposobnost probijanja savremenog cenonog oklopa. naravno, samo lahat to moze i to sa krova, dok nijedan ruski projektil lansiran iz topovske cevi to ne moze. problem sa vodjenim projektilima je visoka cena i mala brzina, odnosno dugo vreme leta do cilja. dodejuje se samo gardijskim jedinicama, komandnim tenkovimai to u manjem broju. lahat je neuporedivo bolje resenje i zbog dometa 8 km i dejstva na krov.
Zato je i napravljena, da ne može da uništi savremeni tenk
Šalu na stranu, takav pogodak bi svakako sa velikom verovatnoćom izbacio svaki tenk iz stroja.
Papir je čudo, prednja čeona kupola Merkave III/ IV , je protivrednost koliko mm Homogenog čelika ? ali taj podatak niko nije saopštio Kornetu, koji na papiru probija nešto više od 1000mm iza ERA, što se pokazalo kao dovoljno.
Niko nije lud da napravi PT raketu koja ne moće uništiti tenk. Eryx je projektovan da probije sa čela bilo koji tada poznati oklop tenka, a probojnost mu je 900mm iza ERA.
I sada da ne navodim podatke kolika je debljina čeonog oklopa M-84, koja probojnost OSE, a onda da listamo slike gde je probijen sa čela pomenutim oružjem .
Moje mišljenje
ps: Lahat jeste bolje rešenje, još kada uđe u upotrebu
kako mislis da izbaci iz stroja? kumulativni mlaz ne deluje kinetickom energijom, pa cak i apfsds koji deluje, ako ne prodre u unutrasnjost nece napraviti bog zna sta. kada je na testovima ispaljivan protiv challener 2, nije probio i nije napravio nikakvu stetu u unutrasnjosti.
da bi municija imala efekta, treba da probije vise od datog stepena zastite vozila. to bi za heat municiju bilo 100-200 mm vise, tako da refleks koji probija oko 750 mm, bio bi stvarno efikasan protiv vozila koje ima ekvivalent zastite od oko 600 mm celika.
kornet probio kupolu merkave sa cela? to bih voleo da vidim. gadjali su ih sa boka, pa cak ni onda ne mozes da znas sa sigurnoscu sta su koristili. a da li je merkava 3 ili 4, to je kao da si rekao da li je t-55 ili t-80... ako kornet probija 1000 mm, onda je efikasnost unutar oklopa zagarantovana samo ako je oklop manje efikasan od 800-900 mm. zapravo, ove rakete su mnogo efikasnije bas protiv ruskih tenkova, jer se ovi oslanjaju na era, a rakete imaju tandem glave.
bez obzira da li se proizvodi ili ne, lahat je neuporedivo bolje resenje od refleksa, naveo sam zasto. ako se proizvodi, proizvodi se za izrael, a verovatno ce se proizvoditi i za druge, recimo indiju. imaju citav spektar raketa sa mogucnoscu lansiranja sa najrazlicitijih platformi, od tenkova, vozila do helikoptera. dok ruske rakete ne budu dejstvovale sa krova, nece biti efikasne protiv najsavremenijih tenkova sa cela.
navedi debljin oklopa sa cela m84 i navedi probojnost ose, zasto ne? posalji i neku sliku, razmotricemo...
kornet i slicne rakete sa tandem kumulativnom glavom su izuzetno efikasne protiv ero koje koriste rusi, ali onih starijih generacija. kontakt 5 poslednje generacije i naravno novi relikt uspesno stite tenk od tog tipa raketa. pogotovo sto rusi pored ero imaju i hard kill sisteme koji uspesno neutralisu nadolazeci projektil.
merkave 4 su busee sa kornetima. pisalo je na izraelskom sajtu odbrane. mozda jos uvek stoji taj clanak. inace tu je jos pisalo da su sa njihovim hard kill sistemom merkave bez problema neutealisale kornete ispaljene na njih...
Izrael je uspješno testirao Trophy sistem zaštite tenka od projektila. Izgleda da ulazimo u novu fazu kad su u pitanju tenkovi. Pitam se postoje li kakve protumjere protiv ovog Trophya ? jel ga moguce kako zavarati ? kako to da Švabe,Francuzi, Ameri i još par zemalja koje su ajmo reć "sile" u proizvodnji tenkova još nemaju razvijene ovakve sustave ? Kad čovjek čita ovakve vijesti zaista se pita postoji li uopće kakva šansa da se uništi ta najnovija Merkava sa nevođenim i vođenim protuoklopnim projektilima. Sa ovim sustavim Merkava doslovno djeluje nepobijedivo na kopnu.
RPG ::Pitam se postoje li kakve protumjere protiv ovog Trophya ? jel ga moguce kako zavarati ?
Већ направљено...
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30
Други проблем са активним системима заштите је што користе радар.
А у борби са техчнички напредним противником није паметно да ставиш на себе велики знак ”Ја сам овде!”.
Zanimljivo, svaka čast Rusima na tome. Sve bi države koje se bave ovom granom vojne industrije trebale da razvijaju sustave na raketnim bacačima koji mogu da daju odgovor na aktivne sustave zaštite kao što je Arena ili Trophy jer to je u svakom smislu budućnost. Inače , koliko sam pročitao Trophy još nije sposoban zaustaviti neprijateljske tenkovske projektile ? koji je razlog tome ako je to istina ? ako može da zaustavi npr raketu iz RPG-29 ili Korneta , zašto onda ne može i tenkovsku granatu ? jel razlog tome brzina tenkovske municije ?
napadnes tenk iz vise pravaca sa vise projektila i neki od tih projektila jednostavno mora proci tu zastitu....svi poceli kopirati ruski sistem arena...a dobro su im zasticeni tenkovi.....
bar bih ja tako uradio da napadam tenk sa POR....
kad god konstruktori POR naprave nesto novo, konstruktori tenkova naprave odgovor na to nesto i tako u ne dogled ide razvoj ratne tehnologije...predvidjalo se da ce tenkovi nestati sa bojista krajem dvadesetog vea mozda i pre, ali oni opstaju i ostaju nezamenji,kao i cizma ukoliko treba da okupiras neku teritoriju....
bez cizme i celika nema rata....videlo se u avganistanu i iraki da su tenkovi i tekako korisne stvarcice....
RPG ::Zanimljivo, svaka čast Rusima na tome. Sve bi države koje se bave ovom granom vojne industrije trebale da razvijaju sustave na raketnim bacačima koji mogu da daju odgovor na aktivne sustave zaštite kao što je Arena ili Trophy jer to je u svakom smislu budućnost. Inače , koliko sam pročitao Trophy još nije sposoban zaustaviti neprijateljske tenkovske projektile ? koji je razlog tome ako je to istina ? ako može da zaustavi npr raketu iz RPG-29 ili Korneta , zašto onda ne može i tenkovsku granatu ? jel razlog tome brzina tenkovske municije ?
Mislim da će sledeće generacije ASP imati i tu mogućnost, ali sada su tenkovski projektili izuzetno brzi + mali (kinetički projektil). Ja bih pravio sada rakete koje imaju mogućnost da zavaraju radarske sisteme APS. Takođe može se naći video na YT posebnog režima ispaljivanja Korenta, gde oni lete jedan iza drugog i pogađaju istu tačku. Mislim da komentator na ruskom baš kaže " ovo je protiv APS"
Украјинска динамичка заштита ”Заслон” може да штити и против поткалибарних зрна, тако што ударом шрапнела помери пројектил, који се онда лакше поломи при удару на оклоп.
mozda jesu busene merkave, ali da li sa cela, to je pitanje - licno mislim da nisu, jedino ako nisu pronasli neko slabo mestu na celu.
@vathra
zaslon je trenutno najbolji sistem te vrste na svetu, samo mi deluje da je za 1kratku upotrebu. ne znam da li je operativan, mislim da ne. ukrajinci imaju i najbolji era - noz koji iseca apfsds projektil. slika koju si dao predstavlja ujedno sta bi se desilo da apfsds udari u osn.oklop posle dejstva noza.
