Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::
@sremac

svejedno su rusi gubili vise tenkova od rusa (1,5:1 cini mi se na kraju u berlinu)

od Nemaca valjda

nego, na početku rata su gubili i čitavih 6:1, '44-te mislim 4:1... e sad, dali je to bilo do samih tenkova, do obučenosti posada, taktike, radio-uređaja, ili nečeg drugog...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na ispravci drug, naravno Njemci 1, Rusi 1,5

@ Vathra:
Tocno - izdana naredba... A plan je nesto druo i o njemu se prica. Inace su i rusi titi ovaj dokument gurali pod njusku kad im je rekao da ih je kraljevina shs spasila

Dopuna: 10 Mar 2011 17:29

vathra ::

За тебе пар питања:
- Ког датума је Наполеон напао Русију?
- Кад је почела Курска битка?
- Кад је почела операција Багратион?

Datumi su poznati i mozes ih procitati na tvojoj voljenoj vikipediji

Po cemu je vazan pocetak kurske bitke? Po meni je vazno da je odgodjena jer je hitler htio da teski tenkovi budu tamo upotrijebljeni i dovuceni iz njemacke a rusi tako dobili dragocijeno vrijeme u kopanju bunkera, rovova, postavljanja mina, dovlacenja pojacanja itd. To je po meni bitno u vremenskoj komponenti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jer je pre tog datuma bio prolecni blatni period, pa tako da bi njemci zaglavili u blatu pre nego sto bi napad poceo.
Sto se tice toga da je plan Citadela propao zbog toga sto je Hitler insistirao da se dovuku novi tenkovi na pravcima napada, a Manstajn se tome protivio, i to je jos jedan urban mit sa kojim zapadnjaci zele da smanje uspeh sovjetske vojske u bitci kod Kursk-a
Sa cime bi njemci napali pre dovlacenja tenkova i ostale tehnike ??? Mozda su trebali da napadnu sa onim sto su tada imali ??
Za taj period njemci su morali da izvrse popunu i ljudstvom i tehnikom posle teskih borbi koje su imale krajem 1942 i pocetkom 1943 godine, a imale su ih bogami poprilicno i borbi (neke dobijene, neke izgubljene) i gubitaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je kise i "blatni period" (schlammperiode) je i prvi predvidjeni datum napada sprijecio [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Die Verzögerung Gegner und Befürworter

Im ursprünglichen Operationsbefehl zu Zitadelle wurde als frühester Angriffstermin der 3. Mai genannt. Ein Beginn bereits im April kam durch die frühjährliche Schlammperiode, in der alle Operationen an der Ostfront auf den unpassierbar gewordenen Straßen und Wegen unmöglich wurden, von vornherein nicht in Betracht. Während der im Frühjahr 1943 länger als erwartet anhaltenden witterungsbedingten Bewegungsunfähigkeit entwickelte sich Widerstand gegen den ursprüngliche Operationsplan. Insbesondere Generaloberst Heinz Guderian, als Inspekteur der Panzertruppen Beauftragter für die Einführung der neuen Panzermodelle in die Truppe, und von Manstein reklamierten später in ihren Memoiren eine Gegnerschaft für sich.

Slobodan prijevod:
U izvornom planu je kao najraniji termin napada spominjan 3maj. Pocetak u aprilu nemoguc radi "blatnog perioda" u kojem su sve operacije na istocnom frontu zaustavljene zbog neprohodnosti cesta uzrokovano blatom. Nemogucnost pokreta (Bewegungsunfähigkeit) uzrokuje protivljenje protiv izvorne operacije. Ponajvise osobno Heinz Guderian kao inspektor oklopnih jedinica i odgovorni za uvodjenje novih vrsta tenkova (inacica, modela) u oklopne jedinice toliko, da Von Mannstein osjeca "protivnistvo" (reklamierten später in ihren Memoiren eine Gegnerschaft für sich) koje spominje u svojim memoarima kasnije.

Toliko o blatu, utjecaju blata tada - a i danas na bojno polje (ima vise cesta ali one su najcesce minirane i nadgledane od strane pt jedinica - pa ko voli nek izvoli)

@Vatra
ako jos imas pitanja o izvornim planovima za "Unternehmen Zitadelle" iliti bitku kod kurska ili pohorovke (kako je ko zeli nazvati) a i o utjecaju blata na oklop, rado bih to istrazio i podkrijepio linkovima za tebe. Naravno, opet nisam naveo datum za pocetak bitke jer on nije toliko vazan koliko cinjenica da su vremenski uvjeti osujetili brzi napad. Naravno se spominje i neki spijun, ali to bih u carstvo bajki, jer nikad nije ustvrdjeno tko je to trebao biti.

Evo jos 2 interesantna linka koji se malo trezvenije bave ovom temom:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Petar Grozni

Cime su do "Unternehmen Zitadelle" svabe ratovale? Prackama? Daaaaj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::

@Petar Grozni

Cime su do "Unternehmen Zitadelle" svabe ratovale? Prackama? Daaaaj

Znas kako se brzo trosi tehnika u ratnim uslovima ??
Ne kazem da nisu imali nista od tehnike u tom trenutku, ali daleko od toga da su mogli zapocinjati ofanzivu takvog obima kao sto je to bila Citadela. Ipak ta ofanziva je trebala da ponovo preokrene smer rata na njemacku stranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Na pocetku ove stranice [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] pise nesto o gubitcima: 60000 izbacenih iz stroja i 500 tenkova (sluzbeno 350). Za koji period neznam, ali same brojke su dostojne neke armije danas, i to kakve.
Medjutim, zasto vec planiraju napasti 3maja ako su toliko decimirani? Iako dobijaju pojacanja, rusi dobijaju vise pojacanja u istom vremenu i bolje se utvrdjuju! Tako da se brojcano stavljaju u jos nepovoljniji polozaj sto vise vremena protekne.

@Vatra: ovako dopremaju opremu na bojisnicu bez opasnosti od blata:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ivan Drago, procitao sam ja ovo na nemackom i mislim da si u prevodu napravio gresku odnosno u tumacenju samog teksta.

Nigde ne pise da se Guderian i Mannstein protive uvodjenjem novih tenkova na front, vec pise da su se protivili tom planu, a tu se misli na plan operacije Zitadelle.

Mozda zvuci malo cudno ali procitaj jos jednom. Znas kako, na nemackom se neke stvari daju tek razumeti kada se procita cela recenica.

To sto je Guderian bio inspektor za oklopne snage i za uvodjenje novih modela u borbu, to nema nikakve veze sa uvodnjenjem svezih snaga u operaciju. Pazi, uvodjenje novih tenkova i novih jedinica na teren ne znaci da su to novi modeli pa se Guderian zbog toga protivio, razumes?

Dakle, pise u principu samo da su Guderian i Mannstein pisali kasnije da su bili protiv toka operacije kakva je bila unapred predvidjenja i da su i jedan i drugi reklamirali, svako za sebe, to protivljenje i nista drugo.

Znaci, oni su mislili da treba da se operacija ponovo planira i izvede na drugaciji nacin. Bas zbog, kako ti kazes, uvjeta terena.

To i dalje ne znaci da su bili protiv dovlacenja novih snaga na front

Dopuna: 10 Mar 2011 23:26

Inace, da dodam da sam i ja citao svojevremeno u jednoj nemackoj knjizi o WWII da je plan Barbarossa trebao stvarno da pocne u prolec 1941. godine, i to pocetkom meseca maja ili bese jos u aprilu. Ne vredi ne mog se setim svega. Znam samo da je planirana za prolece i da se zavrsi do zime, pa su zato nemacke jedinice nosile sa sobom samo letnju uniformu. Hitler je hteo i mislio da ce izvojevati jos jedan blickrig (Blitzkrieg).

Secam se dobro da je pisalo i to da je Hitler cak vise puta morao da pomera datum napada na SSSR ali se nazalost vise ne secam iz kojeg razloga.

Knjiga je obuhvatala sve operacije tokom WWII, sto znaci i americke i japanske, i niko ne moze da zapamti toliko podataka a da ne upotrebi knjigu ili net, da bi se setio svih tih podataka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ BOKI
pise ti fino da se protivi operaciji, a da je inspektor i glavni za uvodjenje novih oklopnih sredstava. Gdje pise da je protiv uvodjenja novog oklopa pobogu?

Dopuna: 10 Mar 2011 23:29

IVAN_DRAGO ::
Slobodan prijevod:
U izvornom planu je kao najraniji termin napada spominjan 3maj. Pocetak u aprilu nemogus radi "blatnog perioda" u kojem su sve operacije na istocnom frontu zbog neprohodnih cesta uzrokovano blatom. Nemogucnost pokreta (Bewegungsunfähigkeit) uzrokuje protivljenje protiv izvorne operacije. Ponajvise osobno Heinz Guderian kao inspektor oklopnih jedinica i odgovorni za uvodjenje novih vrsta tenkova (inacica, modela) u oklopne jedinice toliko, da Von Mannstein osjeca "protivnistvo" (reklamierten später in ihren Memoiren eine Gegnerschaft für sich) koje spominje u svojim memoarima kasnije.

Toliko o blatu, utjecaju blata tada - a i danas na bojno polje (ima vise cesta ali one su najcesce minirane i nadgledane od strane pt jedinica - pa ko voli nek izvoli)

@Vatra
ako jos imas pitanja o izvornim planovima za "Unternehmen Zitadelle" iliti bitku kod kurska ili pohorovke (kako je ko zeli nazvati) a i o utjecaju blata na oklop, rado bih to istrazio i podkrijepio linkovima za tebe. Naravno, opet nisam naveo datum za pocetak bitke jer on nije toliko vazan koliko cinjenica da su vremenski uvjeti osujetili brzi napad. Naravno se spominje i neki spijun, ali to bih u carstvo bajki, jer nikad nije ustvrdjeno tko je to trebao biti.

Evo jos 2 interesantna linka koji se malo trezvenije bave ovom temom:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Petar Grozni

Cime su do "Unternehmen Zitadelle" svabe ratovale? Prackama? Daaaaj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Jer je pre tog datuma bio prolecni blatni period, pa tako da bi njemci zaglavili u blatu pre nego sto bi napad poceo.
Sto se tice toga da je plan Citadela propao zbog toga sto je Hitler insistirao da se dovuku novi tenkovi na pravcima napada, a Manstajn se tome protivio, i to je jos jedan urban mit sa kojim zapadnjaci zele da smanje uspeh sovjetske vojske u bitci kod Kursk-a
Sa cime bi njemci napali pre dovlacenja tenkova i ostale tehnike ??? Mozda su trebali da napadnu sa onim sto su tada imali ??
Za taj period njemci su morali da izvrse popunu i ljudstvom i tehnikom posle teskih borbi koje su imale krajem 1942 i pocetkom 1943 godine, a imale su ih bogami poprilicno i borbi (neke dobijene, neke izgubljene) i gubitaka.

Ivane izgleda da se ti i ja nismo lepo razumeli. Vidis sta je Trpe napisao gore.

Samo sam pojasnio da su se Mannstein i Guderian protivili toka operacije Zitadelle kao sto je bila predvidjena.

Mislim da je Trpe razumeo da su bili protiv uvodjenja svezih i novih snaga sa zapada.

Dakle nisu oni ni bili protiv Zitadelle, vec su hteli samo da odrade drugi plan.

Inace, moje misljenje je to da se svet moze za neke stvari i zahvaliti Hitleru i to iz tog razloga sto nije hteo da slusa svoje generale. Da je slusao, ko zna cega bi tu jos bilo.

Neki su mu jos 1944. godine, cini mi se bas Guderian, predlagali da se predje u defanzivu i organizovano povlacenje iz SSSR-a, medjutim ovaj je poludeo kada je to cuo, mislim Hitler. U stvari, tu se vidi koliko je vec bio lud.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ivan Drago, procitao sam ja ovo na nemackom i mislim da si u prevodu napravio gresku odnosno u tumacenju samog teksta.

Nigde ne pise da se Guderian i Mannstein protive uvodjenjem novih tenkova na front, vec pise da su se protivili tom planu, a tu se misli na plan operacije Zitadelle.

Sad neznam ni citati, ali neka... evo i zatebe jos jednom:
Citat:Die Verzögerung Gegner und Befürworter

Im ursprünglichen Operationsbefehl zu Zitadelle wurde als frühester Angriffstermin der 3. Mai genannt. Ein Beginn bereits im April kam durch die frühjährliche Schlammperiode, in der alle Operationen an der Ostfront auf den unpassierbar gewordenen Straßen und Wegen unmöglich wurden, von vornherein nicht in Betracht. Während der im Frühjahr 1943 länger als erwartet anhaltenden witterungsbedingten Bewegungsunfähigkeit entwickelte sich Widerstand gegen den ursprüngliche Operationsplan. Insbesondere Generaloberst Heinz Guderian als Inspekteur der Panzertruppen Beauftragter für die Einführung der neuen Panzermodelle in die Truppe, und von Manstein reklamierten später in ihren Memoiren eine Gegnerschaft für sich.

Ovdje pise Guderijan je protiv von Mannsteinovog plana, a to "protiv" se vjerojatno odnosi na timing.... Ein wenig Obacht Herr Kolege! Posto je Unternehmen Zitadelle zavrsila kako jeste, ostavljam sebi slobodu da kazem da je von Mannstein u pravu i da je trebao ranije napasti kraj OT

Dopuna: 11 Mar 2011 0:11

A u prijedhodnom postu sam to u "zapadnoj" verziji napisao sto sam ovdje na njemackom podcrtao

Dopuna: 11 Mar 2011 12:00

Citat:Der Operationsplan basierte auf einer Idee des Befehlshabers der Heeresgruppe Süd, Generalfeldmarschall Erich von Manstein,

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovdje jasno stoji da ideja za "Unternehmen Zitadelle" od von Manstajna potjece, tako da mi nije jasno zasto bi on bio protiv tog plana. Toliko o protivljenju von Manstajna operaciji "Unternehmen Zitadelle"