Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::@jazabar

Kako je moguće da podkalibarne jednodelne granate zauzmu više mesta, kada se sam penetrator nalazi u "granati" dok se kod dvodelne dužine sabiraju.

Lahat nije operativan, odnosno tačnije , koliko ja znam nije u upotrebi.
Isto važi i za aktivne sisteme odbrane ?

Jednodelne granate zauzimaju više prostora jer su mnogo duže od oba dela posebice kod dvodelnih granata, pa je njima teže rukovati u malom prostoru. I kod dvodelnih granata se penetrator nalazi u glavi i kada zbrojiš dužinu glave(granate) + potisnog punjenja dođe negde na isto što se ukupne dužine tiće. Za korištenje jednodelnih granata trebaju veće kupole tenka da bi se ih moglo okretati i gurati u top ili da bi ih avtopunjać podignuo ispod kupole i stavio u cev. Dok kod novijih izvedaba tenkova gde je posebna niša sa avtopunjaćem zakačena iza kupole to više nije problematićno.

Lahat je isprobana varianta i na zapadu no top L55 od 120 mm i nove podkalibarne granate superiornije su ruskim 125 mm dvodelnim grantama i probijaju oko 1250 mm RHA na 1,5 km pa se niko previše ne uznemirava, bar dokle Rusi ne izađu sa podacima o probojnosti novih jednodelnih granata za tenkove T-90M/Burlak. Situacija sa aktivnom odbranom je manje više slićna na zapadu i kod Rusa niko ju ne upotrebljava na većem broju tenkova, sve je još u fazi testiranja. Osim sistema t.z soft kill koji je več u upotrebi neko vreme na zapadu i Štore kod Rusa.

Dopuna: 01 Mar 2011 4:10

Češki T-72 M3/M4. Modernizaciju vrše 3 kompanije iz Ukrajine (KhKBM), Češke (PSP) i Francije (Sagem). U međuvremenu su prekinuli suradnju sa Talijanskom firmom Finamecchanica iz konzorcija Selex Galileo.



Česi nisu stali samo na par prototipa modernizacije, u planu je modernizacija najočuvanijih 140 tenkova od ukupnih 540 komada. Novac za nadgradnju planiraju dobiti od prodaje probranih 270 komada od preostalih 400 komada T-72:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::da li su se sukobili ruski i nato tenk u nekoj od bitaka? (mislim na ove savremene-leo2, abrams, t90, 80)
koliko mi je pozato nisu i nemoj biti sigurano da 1vs1 ruski tenk nema sanse protiv ovih sa zapada.malo su podcenjeni ruski tenkovi u odnosu na zapadne...
Taman posla.Samo su na Golanu dva centuriona pocistila nekih 50 T54/55 a i u ostalim ratovima T72 se proslavili.Racunam da Sadamovi tenkisti nisu imali iskustvo nakon desetogodisnjeg rata sa Iranom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::VASTE ::sremac983 ::cek ako je sheran firefly mogao da probusi pantera i tigra sa skoro hiljadu metara, zasto mislite da t34-85 nije bio u stanju. pa upravo su rusi presli sa 76mm topa na 85mm top da bi mogao da probusi oklope nemackih tenkova sa skoro 1 km...PA da su ih tako lako busili ko sto kazes onda nemci nebi izgubili samo par komada tigrova na Kurskoj bici iako su otvoreno jurisali : ) Mogao je da probusi sa 1km ali je Amerima ipak sigurnije bilo zvati avijaciju nego ulaziti u borbe sa njima pa cak i kasniji Persing nije moga da izadje ni sa tigrom ni sa panterom na kraj u otvorenoj borbi ali to je sta je tigrova premalo a panteri puni kvarova a ni njih nije bilo previse za ozbiljnije akcije a zastita avijacije nije bilo na kraj !sve u svemu nisu oni tema vec danasnji moderni tenkovi !

kao prvo:
te 1943 rusi su imali t34-76, a ne t34-85 koji se pojavio tek 44 godine. inace izgubili su nemci mnogo vise tigrova od koliko ti rece par komada. kao drugo:
firefly su koristili englezi jer su ga oni izmisili tj. zamenuli su top od sermaa sa njihovim ap topom od 16 funti, libri ili ti u metricko sistemu oko 7kg je bila teska granata. njih nije bilo mnogo na bojistu.
kao trece:
nisu samo ameri koristili tajfune za razaranje tenkova, bec su i rusi svoje sturmovike isto tako koristili protiv pantera i tigrova. kao i dsnas sto ameri i rusi koriste savremene jurisnike protiv tenkova..

umalo da zaboravim persing se pojavio pred sam kraj rata i nije video akcije uopste na evropskom bojistu...tigrovi nikada nisu jurisali iz prostog razloga jer oni nisu bili amenjeni za to. njihova primarna uloga bila je da sa velike distance love peotivnicke tenkove. za juris su sluzili panzeri iv i panteri.



da li su se sukobili ruski i nato tenk u nekoj od bitaka? (mislim na ove savremene-leo2, abrams, t90, 80)
koliko mi je pozato nisu i nemoj biti sigurano da 1vs1 ruski tenk nema sanse protiv ovih sa zapada.malo su podcenjeni ruski tenkovi u odnosu na zapadne...Koliko znam u jedan deo operacije je ubacen SU-85 : ) Sto jest jest izgubljen je mali broj tigrova !A pola pantera nije ni koriscen zbog problema sa motorom ! A ko je rekao da Rusi nisu koritili avijaciju ?oko 20 Persinga je videlo borbene akcije unistili su nekoliko nemackih tenkova ali su i oni imali gubitke .Ni puskomitraljez nije snajper ali su ga moji vodnici i oficiri na Kosovu koristili sa optikom u ulozi snajpera : ) Pa tako i Tigar moze da jurisa iako mu to nije uloga pogotovu kad zagusti nemcima pod noge,jos kako su ga ubacivali u Kursku na juris !

Dopuna: 01 Mar 2011 5:55

Bik-Koji-Sedi ::@sremac

prvo si rekao da je mogao da ih "probuši ko od šale sa preko hiljadu metara", a sad kažeš "skoro hiljadu metara"; ima razlike u težini jednog i drugog izraza

sa boka i pozadi možda je i mogao - pitanje je samo koliko je mogao na toj daljini da ih pogodi, tj. kakva je optika bila... jer da je bio toliko moćan, Nemci bi sigurno imali mnogo veće gubitke

kako sam negde čitao, T 34-85 je morao da dođe na 500m da bi probio prednji oklop Tigra I, možda je bilo i 1000m za Pantera? ali sigurno ne sa lakoćom... prema ruskim podacima, 85mm top probija negde oko 100-110mm pod pravim uglom na 1000m - mislim da je to otprilike na granici da probije prednji oklop Pantera?... inače, britanski 17-pounder (sa Firefly-a) probija već oko 130mm i to pod uglom od 30 stepeni

ono, bio je dobar top, ali ovi su bili objektivno bolji


@VASTE
kod Kurska nije bilo T 34-85, došli su godinu kasnije

ipak, čak i tada su Rusi imali odnos izgubljenih T-34ki prema izgubljenim nemačkim tenkovima oko 4:1 u korist Nemaca, pre toga je bilo i gore... jedino je '45-te taj odnos pao negde ispod 1,5:1, kolko se sećam


naravno, sve ovo je off-topic, ako moderator smatra prikladnijim može da prebaciOdnos se nakraju smanjio ali nemoj da zaboravis koliko je na jednog nemackog tenka dolazilo ruskih tenkova te 1945 : )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet svi merite kalibar topova i debljinu oklopa.
Primarna namena tenka nije borba protiv drugih tenkova, apropo toga, ako druga strana nema tenkova, to bi znacilo da i prva strana nema potrebe upotrebiti tenkove.
Primarna namena tenkova je poddrska pesadiji i iskoriscavanje svoje mobilnosti pri proboju protivnickih linija (sto opet spada u poddrsku pesadiji).
Borba protiv ostalih tenkova je tek sekundarna uloga tenkovskih jedinica, tako da kada uporedjujete tenkove, morate i ovo da uzmete u obzir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au bre, uporedite tt karakteristike zapadnih savremenih tenkova i ruskih i bice vam sve jasno, mrsite ovde bez veze, ovaj sremac zapeo za ruse ko siroce za napolitanku jel tolko tesko da se skapira da su to razl. koncepcije upotrebe oklopa! To je nemacka skola tenkova, na kraju krajeva nije bzvz tolika razlika u ceni....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u pravu ste sto se tice ruske tehnike. nisu oni u stanju da naprave dobar tenk, jer nisu toliko iskusni u pravljenju tenkova poput nemaca..

najbolje resenje po ruse bi bilo da kupe licencu lea 2 i da ga sklapaj, jer definitivno ovi njihovi t90 nisu u stanju da iole ugroze zapadne tenkove. vec ih onako prave da se pokaze da imaju kanda savremen tenk...ljudi grese, pa i ja...ziveo sam u zabludi sve ove godine misleci da su rusi u stanju da nsprave valjan tenk...

da se vratim ponovo na abramsa i t72 sa erom i testom koji su ameri vrsili 90 godine. ustanovljeno je da abrams nije bio u stanju da probije oklop t72 ukoliko je bio zasticen sa ero t72. bez ero oklopa je bez problema busio t72...

ameri razvijaju novi penetrator od uranijuma, da li su rusi sedeli skrstenih ruku svih ovih godina...nisu vec su modifikovali kontakt 5, cak su i napravili relikt ero koji je skoro 2,5 puta efikasniiji od polednjeg kontakt 5...

nema kraja u toj trci u naoruzanju i mi nismo mogucnosti da tvrdimo da li je ovaj ili onaj tenk najbolji na svetu...neko favorizuje zapadne, neko istocne tenkove, a svaki od njih ima i prednosti i nedostatke u odnosu na drugi...jer se nisu sukobili rusi vs zapad...kad do tog dodje mozemo da kazemo koji tenk je izasao kao apsolutni pobednik....mada do toga nikada nece doci....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tek će se T-90 Burlak približiti Leu 2A7 ili Leclercu Mk.3 ako bude stvarno to što su obećali. Znači nanovo razvijen dodatni oklop, nov motor zbog 5 tona veće težine, jednodelne granate sa autopunjaćem iza kupole i francuska optika te bolja transmisija i volan umesto ručica za krmarenje. Možda će i prestići Leclerca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa nekolicinom forumaša koji su rekli da ne postoji "najbolji" tenk današnjice. Svaki moderni tenk većino ima napredniju tehnologiju u određenom segmentu tenka od drugog, kao što je npr Francuski Lecrec koji ima svakako ako ne najmoderniji onda jedan od najmoderniji SUP-ova i autopunjača granata. Merkava IV ima najbolju tehnologiju kad je u pitanju zaštita tena od raznih prijetnji itd. Moje je mišljenje da u mjerenju modernih tenkova kao možda najvažniju činjenicu treba uzeti municiju i oklop. I modernizirani M-84 bi se mogao nositi sa svakim tenkom današnjice uz municiju kao što je DM-43/53/63, M829A1/A2/A3,OECC 120 F1 ili L27A1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da uporedimo oklopnu zastitu T90vs LEO 2A6:
zastita od KE projektila (kupola)
T90: 920mm sa kontakt 5
LEO 2A6: 940mm
zastita od CE projektila-HEAT (kupola)
T90: 1360mm sa kontakt 5
LEO 2A6: 1940mm

zastita od KE projektila celo tenka (kosina):
T90: 720mm sa kontakt 5
LEO 2A6:620mm

zastita od HEAT projektila celo tenka (kosina):
T90: 1070mm sa kontakt 5
LEO 2A6: 750mm

znaci i jedan i drugi tenk imaju priblizno istu zastitu protiv KE prijektila, dok je zastita
od HEAT projektila mnogo veca kod lea 2. bar sto se tice zastite kupole.

dok T90 ima vecu zastitu cela tenka od LEA 2A6 od obe vrste projektila.

znaci rusi su postigli veoma visok stepen zastite tenka sa kontakt 5 ero, a da su zadrzali tezinu tenka ispod 50 tona.

iz ovoga se moze zakljuciti da su oba tenka izuzetno zasticena i da su po mom misljenju dva najbolja tenka danasnjice....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deder malo obrazloži zašto je prednja ploča Lea probojnija 2x više od kupole? Jeli to kod pogodka 90°na ploču dok je kod manjih uglova probojnost teža? To bi bilo logićno i zato nema potrebe za dodatno oklopljavanje. Znači u praksi ništa memože proć kroz prednju ploču, pogotovo ne rusko.