Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

43

Energija i energenti kao strateško oruđe odvraćanja

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2013
  • Poruke: 492

Govorim o isplativosti, svaka dalja rasprava je suvisna.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4984

Kopaču zlata, ti si u pravu za dostupnost i sigurnost uglja, ali što se tiče efikasnosti suza je u pravu, i najbolji procenti ugljara su ispod 50 % kod *egzotičnih* negde blizu toga a uglavnom do 45 %, pa kod starih (a takvih je mnogo) i manje.
Ima nekih egzota koje su navodno doterale do 55 % ali ne znam ništa o tome konkretno a izgleda da su stvarno egzote, odnosno da je tu negde oko 45 % vrh vrha u nekom većem obimu.
Istina i ove velike vrednosti koje navodi suza su za kombinovane; one brze vršne su dosta slabije a mi možda možemo samo neku od njih da priuštimo neke male snage kao *hitnu pomoć* za uključivnje pred pada sistema i TO TEK kada kroz nas prođe Južni tok ... Veliku kombinovanu, teško, teško će biti i oko Južnog toika a kamoli ostalo.

Btw, Finci su zaslužili povlašćen položaj za ruske nuklearke, zbog njih je Rusija i uspela da usvoji evropske standarde za bezbednost i procedure u atomkama pa su na to nakarikali neke svoje detalje u standardima koji su i još bolji od evropskih. Uzgred evropski standardi su bili oštriji i od američkih.

Možemo da sviramo u diple, koliko god hoćemo (mislim kao ljudska rasa u celosti) ali ako ovako bude nadugačko, nema alterantive nuklearkama, samo da bar bude što više (bar pola što bi rekli ugrugbo...) ovih Kandu tipova... i da se brate prave na *staroj zemlji* i ne blizu mora ...



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 14175

Citat:Zato su danas, kao zamena za termoelektrane i nuklearne elektrane predviđene gasne elektrane, koje su efikasnije za 40% od termoelektrana. Postrojenja sa gasnom turbinom sa kombinovanim ciklusom, odnosno kogenerativna postrojenja dostižu veći termički koeficijent iskorišćenja, u poređenju sa termičkim koeficijentom iskorišćenja termoelektrna. Kogenerativna postrojenja osim što imaju značajno povećan ukupan koeficijent iskorišćenja postrojenja, takođe smanjuju emisiju štetnih gasova po jedinici proizvedene energije.

.............

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4984

Na žalost gasne elektrane će biti samo ekskluziva pojedinih država.

Ugalj svih vrsta a najduže lignit pa čak i treset će se održati kao izvori vekovima duže. Možda i milnijum duže.

A daleko su većih zaliha tako da ...

Vetar i sunćeva energija pa i anaerobno digestorisanje će možda i više, mada polako, da budu aktuelni zbog zagađenja nego zbog bilo čega drugog. Nuklearke malo zagađuju al kad zagadi jedna onda to obavi za pola veka ...

online
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • Ein Albtraum für eine Sushi-Herde.
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 5102

^
Sa nuklearkama je kao sa avionima,putničkim.Sve u redu i onda tras.Ko zna,možda to i nije loše.Bezbednost nuklearki je sigurno na puno višem nivou nego za vreme Černobila.Samo ih netreba graditi uz morske obale.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 530

vrabac ::Na žalost gasne elektrane će biti samo ekskluziva pojedinih država..
Apsolutno tacno - onih koji imaju gasa i pogotovo tamo gde se normalno sagoreva (flare-off) na "naftnim" busotinama - i onih koji su dovoljno bogati da stite svoju zivotnu sredinu sa malo cistijim gorivom. Kisela kisa (Acid Rain) je veliki problem za domacine a i komsije niz vetar u regionima gde se masivno upotrebljavaju TE na ugalj/lignit (Kina ima taj problem sa kvalitetom vazduha - vise njihov nego komsijski ....i oni su vec odavno kupili veoma dobru GT tehnologiju od GE - tako da mogu da skoro prave svoje gas turbine samostalno ...osim kriticnih "hot path" lopatica i vratila).

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

Potraznja u elektircnom sisitemu fluktuira izmedju sirokih limita, to zavisi od sezone i vremena u danu. Potraznje ( krive u graficima) su veoma slicne u leto i zimi( normalno potraznje su samo veca zimi). Vrhunci su oko 17.00 zbog povecanja aktivnosti u domacistava, a industriski i komercijalni centri su i dalje u punom kapacitetu. Kroz celu godinu imamo konstantnu potraznju (nikada nije ispod ove cifre) to nam je base load sistema i imamo peak load sistema. Osnovu ( base load sistema)moramo da proizvodimo 100% vremena, ali vrhunac (peak load sistema) moze da bude kod velikih sistema od 0.1 do 1.3 % vremena. Pored ovih normi imamo intermediate loads ( sredinu sistema) koju isto moramo da proizvodimo manje od 100% vremena. Mi pravimo( proracunavamo) svake potraznje na godisnjem nivou. Time dobijajamo krivu potraznje sa vremenima koja je podeljena na;
- osnovnu ( proizvodnju pokrivaju termoelektrane i nuklearke)
- srednju ( stanice koje mogu da odgovore relativno brzo u promeni potraznje dodavanjem ili oduzimanjem agregata u sistemu - hidroelektrane)
- vrhunac sekciju ( te stanice moraju da se stave brzo u sistem i jezgro cine dizel motori i gasne turbine koje mogu da se startuju u par minuta).
Startovanje termalnih generisanih stanica koje koriste gas i ugalj je od 4 do 8 sati, a nuklearki nekoliko dana ( nisu pogodne za vrhunac).
- 58% godisnje proizvodnje energije u velikim sistemima 100% vremena cine osnovne stanice.
- 40.7% godisnje proizvodnje energije cine srednje stanice sa upotrebom do 20% vremena pun kapacitet, 1/3 vremena 70%.
- 1.3 % godisnje proizvodnje energiije cine vrhunac stanice sa upotrebom od 0.1% do 20% punog kapaciteta vremena . Vrhunac stanice doprinose samo 1.3% i u upotrebi su u proseku samo 1 sat dnevno. Veoma je skupo jer moraju da budu na tihom hodu ( idle).

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1280

viking je lepo objasnio s tim što mora da postoji još neki vid proizvodnje u srednjoj kategoriji jer u Srbiji (koja ima dosta dobar hidropotencijal, koji je i velikim delom iskorišćen) hidroelektrane predstavljaju oko 33% instalisane snage a na godišnjem nivou proizvedu oko 25% struje (jer ne rade sve konstantno, za razliku od termoelektrana na ugalj).

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_portfolio_standard
Chicago feb. 2013- snabdeva se strujom 800.000 kuca u skladu sa Illinois Renewable Portfolio Standars. Trenutno 5% struje za Chicago stanovnike i male fabrike se generise ili ti se stvara iz Illinois wind farms.
http://www.integrysenergy.com/aggregation/il-chicago/Default.aspx
http://ilikecleanenergy.org/rps

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 530

Da, mislim da jedna vrsta RPS je jedini nacin da se "guraju" alternativni izvori energije do odredjene granice....to sam "predlozio" kao resenje ...jbg. da citiram samog sebe Laughing

suza123 ::Napisano: 11 Apr 2014 2:48
...... da izjavim da sam i ja apsolutno za upotrebu alternativnih i novih izvora energije - kao nacin da se smanji potraznja za “ugljare” i “nuklerake” - tamo gde ima smisla i gde je kol’ko-tol’ko podnisljivo sto se tice analize troskova i koristi (cost-benefit). DRZAVA mora da podrzava taj program - najbolji nacin verovatno po mom misljenju je nametnuti konvencionalnom “monopolistickom proizvodjacu struje” da odredjeni procenat struje koju proda mora da bude od alternativnih izvora energije (ne % kapaciteta!! - jer onda oni naprave/kupe nesto i onda to sedi jalovo). ...


...i to je neki "recept" za Srbiju i slicne drzave. Samo mora da se pazi da se ne "povredimo" vise nego sto sebi pomognemo - dakle treba upotrebiti dobro nase mozdane vijuge ...ne samo kopirati druge ili raditi sta "neki" kazu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 651 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 9 sakrivenih i 590 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: airsuba, amaterSRB, Atomski čoban, bato, Bobrock1, Boris90, Bubili, djukapfc, Drug pukovnik, Dvojac005, Fog of War, Frunze, gomago, Gosha101980, Hitri, hyla, kairos, kiltae, Konda, kunktator, madza, maiden6657, manda87, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Milan A. Nikolic, mile23, milimoj, Miskohd, panzerwaffe, proka89, promajauglavi, punto, raptorsi, S2M, Shinobi, shone34, sombrero, Srky Boy, Stefan M, Vatrogasaccc, Vlada1389, vladulns, vsn111, wizzardone, wolverined4, Wrangler, YugoSlav, zdrebac, Zimbabwe