Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi sa prigovorom savesti ili pacifisti mogu da sluze vojsku kao pisari, kuvari, bolnicari, logisticari, mehanicari, samo nece da nose i upotrebljavaju oruzje. Da ne kazem da gro ljudi nije u stanju da namerno ubije coveka, samo se mnogi stide da to priznaju. Onda takvi u bici pucaju u vazduh, iznad glava, a poneko se zezne i ubije coveka pa celoga zivota pati od post traumaticnog poremecaja.
Bilo je to i za vreme SFRJ, sluzis vojsku bez oruzja, ali dupli vojni rok, 24 meseci umesto 12. Tada je takvih kandidata bilo malo, a odkada su uveli civilno sluzenje odjednom pola drzave pacifisti. Kad smo tolki pacifisti otkud nam onda svi silni ratovi, ali ebi*a.
Zato sam ja negde napisao, treba uvesti narodnu vojsku. Znaci oruzje koje duzis kao rezervista cuvas kuci. Vojska ti da 100, 200 vec ne znam koliko treba metaka godisnje i ti odes u streljanu i malo vezbas. A neki rezervni oficir skupi lokalce, sad za selo se skupi ceta, po gradovima mozda i bataljoni, a mogu i cete gde se svi znaju, i organizuje se vojna vezba. Za to se propise koliko puta moraju godisnje, a ako imaju volje mogu i cesce. Jednom u godinu dve se organizuju vezbe na nivou brigada sa profesionalcima, artiljerijom, tenkovima, avionima... Znaci kao Svajcarci.

• 1Ovo se svidja korisniku: sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravlja se koliko su Švajcarci uložili u izgradnju naroda odnosno društva kao cjeline. Pa oni su satove i čokolade uz ostalu visokokurentnu robu počeli da proizvode kao zajednički društveni projekat tamošnjih gorštačkih plemena koji su za rana shvatili da nema zašta pas da ih ujede, barem što se resursa na Alpima tiče, pa su prionuli na zanate. I te rabote prenosili su s koljena na koljeno, baš kao što i vojnu obavezu prenose s koljena na koljeno. U protivnom sve te puške i metkovi bi im poslužili za međusobna razračunavanja ili jeftinu zahebanciju. Kad se predavač u školama Švajcarske obraća tamošnjoj djeci, on im potanko objasni kako su oni jadni siromašni, okruženi, prepušteni sami sebi, a za sve što imaju treba da budu zahvalni svojim precima i njihovom mukotrpnom radu. I tako im vjekovima ispiraju mozgove. Zato nesretnici ne samo da poštuju obavezu muškog i vojničkog držanja bilo državnog bilo ličnog oružja, nego ne pišaju pored šolje u javnom klozetu, ne parkiraju na zelenoj površini, ne lome klupe, a to su za mene mnogo veća dostignuća od tamo neke puščetine.
Negdje sam pročitao da je u današnjoj Norveškoj koja se kupa u parama - sramota pokazivati bogatstvo. Znači, ne računajući Brejvika, neki društveni konsenzus oko bitnih stvari postoji. Tako da je njima duženje oružja "mali posa" u odnosu na odluke oko upravljanja novcem, glasanja protiv EU i slično.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Zerajic, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2013 8:48

Citat:Citat:Kad se vojska bazira na sluzenju vojnog roka, onda sluze svi koji su sposobni. Oni koji nisu sposobni ne sluze i ne placaju nikakve penale zbog toga. Oni ne sluze ne zato sto ne zele, vec zato sto ne mogu. Ne zelim onda ne postoji.
Postoji prigovor savesti, i oduvek je postojao, ali to ne znaci da si protiv sluzenja vojske, vec znaci da si protiv koriscenja oruzja

"Vojnicu" nisam izmislio ja, vec je bila uvedena u vreme Milosa Obrenovica u tadasnju prvu srpsku vojsku. Dakle, placali su je svi koji nisu sluzili vojsku iz bilo kojeg razloga. Ponavljam: iz bilo kojeg razloga.

Ja molim da mi se odgovori: da li mi, koji smo sluzili vojsku, nemamo savest? Ili je imamo, pa se savesno odnosimo prema svojim obavezama prema svojoj drzavi? Znate li koliko je procenat onih koji se nisu vratili u jedinicu na vreme, posle odsustva? Nije ni tako veliki, koliko je mogucnosti za odsustvovanje bilo. Ali, znatno je veci tamo gde se "vojni rok" "sluzio" bez oruzja. Znaci, oni imaju savest, pa savesno ne izvrsavaju ni tu minimalnu obavezu.

Kada bi taj "savesni" provodio vreme u kasarni, umesto u posti, civilnoj bolnici (pa su u jednoj gotovo izazvali pobunu, jer im, boze moj, nije placeno putovanje autobusom od kuce do bolnice), domu zdravlja (u kojem je bio zaposljen do odlaska na "odsluzenje vojnog roka") ne bi mu se to desavalo.
Sta znaci to prigovor savesti? Za na primer lovca, koji moze da puca u srndaca, a ne moze u neprijateljskog vojnika (koji, u nasim balkanskim uslovima, krece da ti pohara zemlju, zapali kucu, siluje majku i zenu). Srnu voli, pa je zato ubija. Pa voli ti koga hoces, ali ga ubijaj u ratu.

Pominjes pacifizam kolega. Pacifizam je odbacen kao smesan, pre svih od samih ljudi koji su ga izmislili. On ne postoji. Najveci "covekoljubac" se obogatio proizvodeci eksplozive. Proslogodisnji dobitnik Nobelove nagrade za mir, ili njene clanice, u ovom trenutku drze okupirano nekoliko zemalja i vode najmanje tri rata! Pretproslogodsnji dobitnik nagrade za mir vodi zatvor koji je protivan svakom pravnom i ljudskom redu, moralu i zakonu, uz istovremeno ratovanje na nekoliko mesta i pripremu za ratovanje na jos par mesta.

Ako vec trazite uzor u drugim zemljama, onda, neka vam to nikako ne bude Svajcarska. Mozda niste primetili, ali ona nije ratovala vise od 400 godina. A nju niko nece ni da napadne, da joj ne bi ostetili zlatne rezerve. Kojima se garantuje povrat svacijeg novca ulozenog u njihove banke, nije vazno kako su zaradjene i kako su dosle do njih. Oni mogu drzati oruzje kod kuce, avione parkirati u zadnje dvoriste, a tenkove u ambar.
Kada njima neko pokusa da oduzme kucu ili komad zemlje, oni bi lepo otisli na sud, pa bi sud... Zamisli takvo nesto kod nas, na Balkanu! Tu skoro, na jednoj svadbi tamo, nasih ljudi, naravno, razobadala se deca pa su malo bacali petarde (kupljene na kiosku u Srbiji) - sviceri samo sto nisu pomislili da je izbio treci svetski rat, a oni nisu obavesteni.

Ako vec trazite uzor, neka vam to bude Izrael. Ima ih relativno malo, ali ih ima svuda ( i svi vole svoju zemlju - koliko i zemlju u kojoj zive), imaju znanje, tehnologiju, jaku vojsku (u koju ide i musko i zensko, i kuso i repato, i suto i rogato - jednostavno, za sve ima mesta.) od koje je krug oslobodjenih veoma uzak (pitanje je i koliko su zaista oslobodjeni, jer je tim oslobodjenima teze nego u vojsci). Istovremeno, uz jako oruzje, imaju i jake saveznike. Politicare koji znaju sta je nacionalni interes i koji, kada je zapucalo, nisu sklanjali dupe u kraj, nego su bili u vojsci i posteno se borili za pravo da izadju na izbore i da vode zemlju.

A sto se tice tvoje "evaluacije" sakota, sta ti je to? I koliko je to sto si rekao zaista .... jer, ne radi se o popravljanju radi-uredjaja, nego o postavljanju mine, koja ubr i nije bog zna koliko komplikovana.
Nije isto "nije znao da postavi" i "nije postavio po normi za ocenu...". Ovo prvo je neoprostivo, a ovo drugo se popravlja, za samo sat vremena.
O normama, na drugom mestu, znam da su pojedine nase norme ne u nivou nato, nego ostrije od njihovih.

A ako vec insistiramo na vojnom roku, smatram da je sve ispod godinu dana trosenje novca. Onima "sa savescu", vojni rok bi trebao da bude 2,5 godine, i da vojna komisija (iz najblizeg , garnizona a ne referent iz vojnog odseka, koji je kum tetkine komsinice) odredi koja je to institucija od znacaja za odbranu "potrebita" za nenaoruzanom vojnom radnom snagom. Pa da ide "savesni" tamo da sluzi, u gotovosti da ide svuda, gde poplavi voda, zaveje sneg, zatrese zemlja, padne usov ili klizne zemlja.

I gde treba da se popravlja put. U bolju, pacifisticku buducnost.

Dopuna: 26 Maj 2013 8:49

Citat:Citat:Kad se vojska bazira na sluzenju vojnog roka, onda sluze svi koji su sposobni. Oni koji nisu sposobni ne sluze i ne placaju nikakve penale zbog toga. Oni ne sluze ne zato sto ne zele, vec zato sto ne mogu. Ne zelim onda ne postoji.
Postoji prigovor savesti, i oduvek je postojao, ali to ne znaci da si protiv sluzenja vojske, vec znaci da si protiv koriscenja oruzja

"Vojnicu" nisam izmislio ja, vec je bila uvedena u vreme Milosa Obrenovica u tadasnju prvu srpsku vojsku. Dakle, placali su je svi koji nisu sluzili vojsku iz bilo kojeg razloga. Ponavljam: iz bilo kojeg razloga.

Ja molim da mi se odgovori: da li mi, koji smo sluzili vojsku, nemamo savest? Ili je imamo, pa se savesno odnosimo prema svojim obavezama prema svojoj drzavi? Znate li koliko je procenat onih koji se nisu vratili u jedinicu na vreme, posle odsustva? Nije ni tako veliki, koliko je mogucnosti za odsustvovanje bilo. Ali, znatno je veci tamo gde se "vojni rok" "sluzio" bez oruzja. Znaci, oni imaju savest, pa savesno ne izvrsavaju ni tu minimalnu obavezu.

Kada bi taj "savesni" provodio vreme u kasarni, umesto u posti, civilnoj bolnici (pa su u jednoj gotovo izazvali pobunu, jer im, boze moj, nije placeno putovanje autobusom od kuce do bolnice), domu zdravlja (u kojem je bio zaposljen do odlaska na "odsluzenje vojnog roka") ne bi mu se to desavalo.
Sta znaci to prigovor savesti? Za na primer lovca, koji moze da puca u srndaca, a ne moze u neprijateljskog vojnika (koji, u nasim balkanskim uslovima, krece da ti pohara zemlju, zapali kucu, siluje majku i zenu). Srnu voli, pa je zato ubija. Pa voli ti koga hoces, ali ga ubijaj u ratu.

Pominjes pacifizam kolega. Pacifizam je odbacen kao smesan, pre svih od samih ljudi koji su ga izmislili. On ne postoji. Najveci "covekoljubac" se obogatio proizvodeci eksplozive. Proslogodisnji dobitnik Nobelove nagrade za mir, ili njene clanice, u ovom trenutku drze okupirano nekoliko zemalja i vode najmanje tri rata! Pretproslogodsnji dobitnik nagrade za mir vodi zatvor koji je protivan svakom pravnom i ljudskom redu, moralu i zakonu, uz istovremeno ratovanje na nekoliko mesta i pripremu za ratovanje na jos par mesta.

Ako vec trazite uzor u drugim zemljama, onda, neka vam to nikako ne bude Svajcarska. Mozda niste primetili, ali ona nije ratovala vise od 400 godina. A nju niko nece ni da napadne, da joj ne bi ostetili zlatne rezerve. Kojima se garantuje povrat svacijeg novca ulozenog u njihove banke, nije vazno kako su zaradjene i kako su dosle do njih. Oni mogu drzati oruzje kod kuce, avione parkirati u zadnje dvoriste, a tenkove u ambar.
Kada njima neko pokusa da oduzme kucu ili komad zemlje, oni bi lepo otisli na sud, pa bi sud... Zamisli takvo nesto kod nas, na Balkanu! Tu skoro, na jednoj svadbi tamo, nasih ljudi, naravno, razobadala se deca pa su malo bacali petarde (kupljene na kiosku u Srbiji) - sviceri samo sto nisu pomislili da je izbio treci svetski rat, a oni nisu obavesteni.

Ako vec trazite uzor, neka vam to bude Izrael. Ima ih relativno malo, ali ih ima svuda ( i svi vole svoju zemlju - koliko i zemlju u kojoj zive), imaju znanje, tehnologiju, jaku vojsku (u koju ide i musko i zensko, i kuso i repato, i suto i rogato - jednostavno, za sve ima mesta.) od koje je krug oslobodjenih veoma uzak (pitanje je i koliko su zaista oslobodjeni, jer je tim oslobodjenima teze nego u vojsci). Istovremeno, uz jako oruzje, imaju i jake saveznike. Politicare koji znaju sta je nacionalni interes i koji, kada je zapucalo, nisu sklanjali dupe u kraj, nego su bili u vojsci i posteno se borili za pravo da izadju na izbore i da vode zemlju.

A sto se tice tvoje "evaluacije" sakota, sta ti je to? I koliko je to sto si rekao zaista .... jer, ne radi se o popravljanju radio-uredjaja, nego o postavljanju mine, koja ubr i nije bog zna koliko komplikovana.
Nije isto "nije znao da postavi" i "nije postavio po normi za ocenu...". Ovo prvo je neoprostivo, a ovo drugo se popravlja, za samo sat vremena.
O normama, na drugom mestu, znam da su pojedine nase norme ne u nivou nato, nego ostrije od njihovih.

A ako vec insistiramo na vojnom roku, smatram da je sve ispod godinu dana trosenje novca. Onima "sa savescu", vojni rok bi trebao da bude 2,5 godine, i da vojna komisija (iz najblizeg , garnizona a ne referent iz vojnog odseka, koji je kum tetkine komsinice) odredi koja je to institucija od znacaja za odbranu "potrebita" za nenaoruzanom vojnom radnom snagom. Pa da ide "savesni" tamo da sluzi, u gotovosti da ide svuda, gde poplavi voda, zaveje sneg, zatrese zemlja, padne usov ili klizne zemlja.

I gde treba da se popravlja put. U bolju, pacifisticku buducnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako tebi savest dozvoljava da ubijes coveka, sjajno, ima ljudi kojima savest to ne dozvoljava. Umrece, ali ne moze da ubije. A sta je Milos Obrenovic radio pre 200 godina niti je relevantno za danasnje vreme, a niti je posteno. Sta bi radio sa nekim ko je tesko bolestan, invalid ili slicno, opterecivao ga sa placanjem dodatnih poreza? Da mu jos zasolis muku? Ne pricam o ljudima koji nece da idu u vojsku, ili koji se boje rata, pricam o ljudima koji ne mogu da sluze vojsku.
Do 1883. narod je duzio oruzje kuci, isto kao i Svajcarci. Onda je kralj Milan Obrenovic oduzeo oruzje, te je izbila Timocka buna http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B.....%BD%D0%B0. Na tu tradiciju mozemo i mi danas da se vratimo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Dobri" glupo bi bilo sad da se kunem u majku, oči, decu... Al veruj da je tako. Ne na normu, nego uopšte ceo proces postavljanja mine. Počevši od, na koju stranu se okreće ispupčeni deo mine.
Norme su glupost po meni, sit si , odmoran, podešen, niko ne puca po tebi, nisi danima i nedeljama u borbi, ma sve ti je potaman. Stojiš na mekoj travi , čekaš komandu i počneš....i bravo!! Za normu si zauzeo ležeći položaj za gađanje iz RRB-a. Naravno sa sve remnikom oko podlaktice.
Ma gde će to tako da se desi? Bolje da se napravi dobar ,moderan poligon pa da taj "proveravani" pokaže kako bi prišao i bezbedno gađao cilj. I naravno da se posle izgubi odatle.Dakle mozak razvijati a ne cirkuske veštine.
"Evaluacija" to vam je sad valda novogovor. Ja bi rekao "ocenjivanje" al ko mene pita.
Evo vam još-"artificije", "misija"..."tim"... Osim što su "cool" ove reči kod mene izazivaju i blago laksativno dejstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evaluacija je razmatranje (u pitanju je engleska rec), a ne ocenjivanje. Misija je zadatak, opet na engleskom. Tim je otprilike isto sto i ekipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ni rekao da je evaluacija ocenjivanje, već da bi ja to nazvao ocenjivanje. A šta je i kolika je "ekipa"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Ako tebi savest dozvoljava da ubijes coveka, sjajno, ima ljudi kojima savest to ne dozvoljava.
...Pogrešno postavljaš pitanje stanja/sposobnosti/spremnosti da se ubije čovek, kako si se izrazio. Ne postoji neko ko nije na to spreman, već postoji po neko ko uopšte jeste u stanju da ugrozi tuđi život. Već smo to komentarisali, mislim da sam baš ja i citirao neke analize... i poznato je da je prema tim izveštajima udeo „spremnih“ uvek vrlo mali, praktično nikada veći od 15% a obično i višestruko manji. To je tako svuda više-manje.

Mnoge vojske idu na to da poprave taj parametar, što kroz tehnologiju (za savest umirujuće ubijanje, prividno što posrednije, na daljinu) a često i kroz psihologiju.

Stvari stoje kao stoje i zato nam je potrebna masovnost kako bi se srazmerno povećao broj onih koji će da urade... pa, ono zbog čega smo svi tu, da ne umotavamo.

Bitna je za taj proračun i pozicija vojnika, nikako nije svejedno da li on napada ili se brani. Upravo zbog specifičnog psihičkog stanja vojska koja se brani uz podrazumevajuću prednost držanja sopstvenih položaja predstavlja, brojčanim odnosima gledano, nesrazmerno jaču silu od napadačke (stara vulgarizovana priča o 3:1).

• 1Ovo se svidja korisniku: Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto znaci da je 85% populacije neiskreno ili u zabludi. Mnogo bi bolje bilo da se vojska, ili samo pesadija kao deo vojske, popunjava iskljucivo onima koji hoce da to urade, al da ne ulazimo u domen naucne fantastike.
Ima ljudi kojima im moral ne dozvoljava da uzmu oruzje u ruke i povrede drugo ljudsko bice, ma kakve bile okolnosti. I zakon i drustvo im dozvoljavaju pravo da ne uzimaju oruzje u ruke. I ti su ljudi oblacili uniforme i bili korisni za vojsku i drustvo, ali bez nosenja oruzja. Na primer bolnicari, oni ne nose oruzje, ili nose pistolje koje uglavnom ne koriste. Dakle oni se brinu o ranjenicima i itekako su vazni za vojsku, ali ne moraju da ispale ni jedan, jedini metak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Sto znaci da je 85% populacije neiskreno ili u zabludi. Mnogo bi bolje bilo da se vojska, ili samo pesadija kao deo vojske, popunjava iskljucivo onima koji hoce da to urade, al da ne ulazimo u domen naucne fantastike.
...Nismo se izgleda razumeli - u ove rezultate od (do) 15% ulaze i profesionalci, naravno. Ne može se baš to tako jednostavno rešiti, Cheef...