Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

252

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

sebab ::
@mean machine

u informaciju da je 7x smanjen radarski odraz mig35 u odnosu na su27, samo primenom nekih premaza, kompozita i sl, sumnjam.

Nekoliko puta je smanjen radarski odraz u odnosu na MiG-29A ne Su-27.Cini mi se da sam procitao sedam puta ali nisam bas siguran.

Citat:
mig-35 blizu gripenu po radarskom odrazu? jako tesko. to sto je mig-35 dobio (recimo kompoziti), gripen ima od pocetka, + upola je manji avion + samo jedan motor.

pogledaj recimo nemacki mako - kaze se da mu je radarski odraz upola u odnosu na druge avione te velicine, a kako je profilisan - dosta toga slicnog ima sa f35. sedam puta smanjiti odraz je jako mnogo, suvise za mig35/mig29.

za f-18e su nesto govorili da ima, koliko se secam, mozda gresim, 2x manji radarski odraz od f-18a/c, a mere za smanjenje su "na papiru" otprilike na nivou mig35 u odnosu na mig29.


Mislim da gresis sto se tice F-18E/F. Sajt ausairpower navodi da F-18E/F je za celu magnitudu ispred drugih aviona 4.5generacija. Zato nije uopste cudno da MiG-35 je nekoliko puta manji na radaru od stare 29-tke. Stara 29-tka skoro da nema kompozita, gruba zavrsna obrada, lopatice turbine nisu od posebnog materijala, nisu primenjeni premazi na usisniku, lopaticama pa i kozi zmaja.

Gripen koristi kompozite ali da li uopste koristi premaze? Koliko je meni poznato Rusi i Ameri imaju najvise iskustva sa premazima i radaski absorbujucim materijalima. Pogledaj Su-47. Prema Combat Aircraft Vol 4 No 3 procenjen je RCS na svega 0.3m2 a vrlo verovatno je i manji. Rusi su nastavili da se bave premazima, dok su Ameri presli na usavrsavanje strukture stelt aviona.

sebab ::
opet testovi u nemackoj. evo link:

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/Buzzards.html

kaze:
"It (the flight) answered so many questions pilots had about the Fulcrum's unknowns -- how it maneuvers, what to expect in a dogfight, especially up close in what we call 'phone booth' fighting," McCoy said. "What really impressed me was the MiG 29's maneuverability at slower airspeeds. They have a lot of energy, but the F-16's a real nice jet, too, with lots of power -- we were able to outpower the MiGs, which makes me real happy."

McCoy said he felt the MiG's greatest strength is its thrust (the plane has two engines to the F-16's one), Archer heat-seeking air-to-air missile system and helmet-mounted weapons sight.

"With that helmet sight, they were able to take shots that you'd never expect a western-type jet to be able to take," the captain said. "That was pretty eye-opening."

meni zvuci kao da su ameri vise bili impresionirani sa nisanom na kacigi nego sa manevarskim osobinama - osim pri malim brzinama neupotrebljivim u dogfajtu, sto se slaze sa onom cifrom 400 km/h.


Pa sta ocekujes od pilota USAF da izjavi? To je klasicna njihova izjava. Sto ne kaze da su se ustali i napustili salu za raport jer su mislili da Nemci ih zajebavaju kada su predstavili rezultate vezbe.

Ja mogu da ponovo citiram nemackog pilota (zapadni nemac leteo pre MiG-29 na Fantomu) koji lepo kaze da je MiG-29 agilniji u dogfight kada se koriste samo topovi.Kada su koristili R-73 MiG-29 je bio nedodirljiv.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 246

Mean machine pise:

Citat: Zato nije uopste cudno da MiG-35 je nekoliko puta manji na radaru od stare 29-tke.

MiG-35 je vrlo slabo vidljiv, istina... Najzasluzniji za to je novi elektronski sistem koji odbija impulse protivnickog radara ugradjen na avion o kome se malo zna. Ima prikaz na videu o MiG-35 (predstavljanje aviona, ruski serijal- Smotr) ( imam skinuto ali ne znam link, probajte na youtube-u).

Mean machine pise:

Citat:Pa sta ocekujes od pilota USAF da izjavi? To je klasicna njihova izjava. Sto ne kaze da su se ustali i napustili salu za raport jer su mislili da Nemci ih zajebavaju kada su predstavili rezultate vezbe.

Ja mogu da ponovo citiram nemackog pilota (zapadni nemac leteo pre MiG-29 na Fantomu) koji lepo kaze da je MiG-29 agilniji u dogfight kada se koriste samo topovi.Kada su koristili R-73 MiG-29 je bio nedodirljiv.


Upravo tako, inace..

..bivse nemacke 29ke sto se tice onog gore posta u kojem americki pilot tvrdi da su ih nadjacali snagom tj ubrzanjem, inace su imale nesto preko 10% ogranicenja u potisku. To je uradjeno namerno od strane nemacke vojske za sta ne znam tacan razlog.. Otkako su u vojnom vazduhoplovstvu Poljske ovo ogranicenje je skinuto. U toku vezbovnih borbi sa takvim 29takama kojima je elektronski bila reducirana snaga americki piloti su opet imali mnogo manji skor u bliskim borbama.

U toku napada na nas 99te amerikanci, dobro poznajuci osobine MiG-29 cak onih starih kakve smo imali, dobro su razradjivali taktiku napada. Napadalo se uvek u grupama od najmanje cetiri aviona pri cemu su neki sluzili kao mamci iako su bili u polozaju da gadjaju pa su to i radili. Taktika im je bila da gadjaju sa sto je moguce vecih daljina i da sto pre beze i ne dolaze u bliski kontakt ako je ikako moguce. Medjutim nase sanse su bile gotovo nikakve pre svega zbog cestih otkaza i zastarelog naoruzanja ( da je bar mesto R-27 bila R-27E). Imajuci samo R-73 nase jedine sanse bile su u bliskoj borbi do koje nije doslo. Bezanija od strane NATO lovaca bila je vidljiva cak i kada su imali 4 aviona a mi samo 1 u vazduhu - recimo slucaj Nebojse Nikolica koji je ispalio R-27 ali daleko kasnije od ispaljivanja NATO raketa prema njemu (koje su znatno veceg dometa). Bio je oboren pa ispaljenu R-27 nije imalo sta da navodi jer je u potpunosti radarski vodjena. Mi smo samo jednom imali na nebu dva MiG-29 u paru (Peric-Radosavljevic) pri cemu jednom nije radio radar. Kada su ova dva oborenana bilo je to od strane 6 NATO aviona.



offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10782
  • Gde živiš: Banja Luka

@ApsolutniPocetnik.....
Citat:Najzasluzniji za to je novi elektronski sistem koji odbija impulse protivnickog radara ugradjen na avion
O cemu ti pises?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

@ApsolutniPocetnik

http://www.aviapedia.com/video/mig-35-video-first-official-presentation

Jel ovo?

Dopuna: 01 Dec 2008 19:37

cezar 35 ::@ApsolutniPocetnik.....
Citat:Najzasluzniji za to je novi elektronski sistem koji odbija impulse protivnickog radara ugradjen na avion
O cemu ti pises?


Sistem je testiran na Su-35 :

Kod Su-35 je primenjen mini plasma generator(100kg tezak) koji je jonizovao unutrasnjost nosa letelice. Sinhronizovan je sa radarom aviona tako da mu ne smeta.

Eto ipak je nesto iskorisceno od tehnologije koju su mnogi ismevali.

Za neverne Tome evo linka u vezi polu-stelt osobina Su-35

http://www.fighter-planes.com/stealth2.htmp

Znaci taj sistem cini nos letelice nevidljivim bez obzira na oblik. Nos se radi od radarski transparentnog kompozita a onda iza toga ide sloj plazme . Ameri koriste neki specijalni sloj koji menja svojstva kada se osvetli pa su tako sinhronizovali radar. Rusi jos ne umeju da naprave taj sloj.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Citat:recimo slucaj Nebojse Nikolica koji je ispalio R-27 ali daleko kasnije od ispaljivanja NATO raketa prema njemu (koje su znatno veceg dometa).

Pogledaj malo po netu i u literaturi, nijedan nas avion nije ispalio niti jednu raketu v-v.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10782
  • Gde živiš: Banja Luka

@mean_machine....

Zaista nesto novo Smile
Btw, donji link je neaktivan.
Citat:The requested document was not found on this server.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12339

cezar 35 ::@mean_machine....

Zaista nesto novo Smile
Btw, donji link je neaktivan.


Greska pri kucanju

http://www.fighter-planes.com/stealth2.htm

Jbg moraju Ruje da se dovijaju kako znaju i umeju. Sigurno je bolje imati tanak film i UV lampu nego neku skalameriju od 100kg ali kad vec radi posao sto da ne.

Doduse ne bi me cudilo da ta skalamerija bude unapredjena pa se isti princip primeni na jos nekim delovima letelice.

Inace na B-2 se pominje koriscenje slicnog sistema. Navodno isti ima neke elektroprovodnike tamo gde im mesto nije. Predpostavlja se da je u pitanju ili nesto kao "plazma stelt" ili francuska SPECTRA.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::sebab ::
@mean machine

u informaciju da je 7x smanjen radarski odraz mig35 u odnosu na su27, samo primenom nekih premaza, kompozita i sl, sumnjam.

Nekoliko puta je smanjen radarski odraz u odnosu na MiG-29A ne Su-27.Cini mi se da sam procitao sedam puta ali nisam bas siguran.

Citat:
mig-35 blizu gripenu po radarskom odrazu? jako tesko. to sto je mig-35 dobio (recimo kompoziti), gripen ima od pocetka, + upola je manji avion + samo jedan motor.

pogledaj recimo nemacki mako - kaze se da mu je radarski odraz upola u odnosu na druge avione te velicine, a kako je profilisan - dosta toga slicnog ima sa f35. sedam puta smanjiti odraz je jako mnogo, suvise za mig35/mig29.

za f-18e su nesto govorili da ima, koliko se secam, mozda gresim, 2x manji radarski odraz od f-18a/c, a mere za smanjenje su "na papiru" otprilike na nivou mig35 u odnosu na mig29.


Mislim da gresis sto se tice F-18E/F. Sajt ausairpower navodi da F-18E/F je za celu magnitudu ispred drugih aviona 4.5generacija. Zato nije uopste cudno da MiG-35 je nekoliko puta manji na radaru od stare 29-tke. Stara 29-tka skoro da nema kompozita, gruba zavrsna obrada, lopatice turbine nisu od posebnog materijala, nisu primenjeni premazi na usisniku, lopaticama pa i kozi zmaja.

Gripen koristi kompozite ali da li uopste koristi premaze? Koliko je meni poznato Rusi i Ameri imaju najvise iskustva sa premazima i radaski absorbujucim materijalima. Pogledaj Su-47. Prema Combat Aircraft Vol 4 No 3 procenjen je RCS na svega 0.3m2 a vrlo verovatno je i manji. Rusi su nastavili da se bave premazima, dok su Ameri presli na usavrsavanje strukture stelt aviona.

sebab ::
opet testovi u nemackoj. evo link:

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/Buzzards.html

kaze:
"It (the flight) answered so many questions pilots had about the Fulcrum's unknowns -- how it maneuvers, what to expect in a dogfight, especially up close in what we call 'phone booth' fighting," McCoy said. "What really impressed me was the MiG 29's maneuverability at slower airspeeds. They have a lot of energy, but the F-16's a real nice jet, too, with lots of power -- we were able to outpower the MiGs, which makes me real happy."

McCoy said he felt the MiG's greatest strength is its thrust (the plane has two engines to the F-16's one), Archer heat-seeking air-to-air missile system and helmet-mounted weapons sight.

"With that helmet sight, they were able to take shots that you'd never expect a western-type jet to be able to take," the captain said. "That was pretty eye-opening."

meni zvuci kao da su ameri vise bili impresionirani sa nisanom na kacigi nego sa manevarskim osobinama - osim pri malim brzinama neupotrebljivim u dogfajtu, sto se slaze sa onom cifrom 400 km/h.


Pa sta ocekujes od pilota USAF da izjavi? To je klasicna njihova izjava. Sto ne kaze da su se ustali i napustili salu za raport jer su mislili da Nemci ih zajebavaju kada su predstavili rezultate vezbe.

Ja mogu da ponovo citiram nemackog pilota (zapadni nemac leteo pre MiG-29 na Fantomu) koji lepo kaze da je MiG-29 agilniji u dogfight kada se koriste samo topovi.Kada su koristili R-73 MiG-29 je bio nedodirljiv.


onaj su27 je uleteo kao "stamparska greska", naravno...

za f-18e i mig-35 cemo jos kopati, pa cemo videti... ono sto me kod mig-35 razocarava je kabina, koja, kao sto aramis kaze, nema zlatni premaz, pa radarski zraci ulecu unutra praveci "haos". premaze su koristili ameri na f-16 odavno... mejutim, mozda su pronasli neki drugi tip premaza, ko zna?

f-16 i mig29 - ok, ti veruj samo nemcima, a ja cu i dalje smatrati da se za svaki simulirani dogfajt unapred postavljaju granice brzine i visine iz razumljivih razloga. nije iskljuceno da su granice tako postavljene da pri manjim dozvucnim brzinama mig29 doje do izrazaja. evo jos jedan link:

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/Fulcrum&Falcon.html

kaze se:
" - Good Aerodynamics - But Compromised by Construction
- Inferior to F-16 Supersonically, Parity at Subsonic Speeds, Slight Superiority at Very Slow Speeds"

ne bih rekao da je i ovo americka lagarija, jer text nije bas naklonjen americkim avionima.

Dopuna: 02 Dec 2008 8:57

@apsolutni pocetnik

otkud ti znas za "elektronski sistem koji odbija..." ako se o njemu malo zna?

nemci su skinuli potisak da bi produzili ocajni radni vek motora. bilo bi dobro da to i nasi urade...

dogfajt se uvek izbegava, ako mozes da sa daljine "na miru" oboris protivnicki avion, nema tu nista cudno. oni su imali tu mogucnost i iskoristili su je...

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

@sebab
Evo sta kazu Amerikanci na svojim kanalima. To su one naucne emisije na Disovery, Explorer...
U jednom danu sam gledao dve emisije. Isti kanal. Prva je hvalila Top Gun skolu. I ja se slazem da je jedan od najbitnijh faktora obuka pilota.
Zatim su u drugoj emisiji rekli da je sve to lepo ali da protiv Miga 29 sva ta obuka pada u vodu. Jer, kako kazu, Rus vas pogleda, obelezi i ispali raketu. Zatim moze mirno da ode. E a onda su predstavili svoj nisan na kacigi, koji je jos razvijeniji, na F-18 Hornet. Naravno da Aim-9 nema iste sposobnosti kao R-73, ali je to veliki pomak u odnosu na ono sto su nekada imali.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@leonard

upravo je to ono o cemu ja sve vreme pricam. prava prednost mig-29 u odnosu na f16 (su27 i f15 isto), nisan na kacigi pilota, a ne toliko manevarske osobine. americka kaciga sa nisanom je inace pracena i odgovarajucom raketom, aim-9x, povecanog dometa i sa novim "sirokim" tragacem. isto vazi i za izraelce i rakete python4/5.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 683 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 6 sakrivenih i 633 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, brufen, celeron, CrazyDiablo, darcaud, darkstar101, DENIRO, dule10savic, ekser222, Futurama, GveX, ivan979, ivica976, Jester, Klecaviks, komkom, Krusarac, KUZMAR, lacko, LUDI, Mahovljani, majorgaspar, Markoni29, miodrag, Mirage 2000N, Nebo_M, nemanja.tatic, pedja63, Prle877, Profica, RADOVAN.S, RJ, sakota79, shone34, skoc, Toni, Trpe Grozni, vathra, versus, vlvl, voja64, wizzardone, zixmix