Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

248

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

aramis s ::@leonard TVC Klivit može da pomogne u poletanju,evolucijama na malim brzinama i malo da poboljša karakteristike"mešanjem komandi", ali njegovi puni potencijali mogu da naškode i strukturi letelice, a pogotovo zdravstvenom stanju pilota, nadam se da me razumeš.To je prilično škakljivo u situacijama gde se navlače velika opterećenja. Kada su Britanci koristili tu tehniku na Harijeru u foklandskom sukobu, dobijali su Mirage manevarski, ali niko nije objavio eventualne posledice "klizanja" na kičme pilota u kombinacije sa velikim opterećenjima.
Nisam siguran koliko kosta nadogradnja za OVT.
Masa 9.13 je porasla u odnosu na 9.12. Sad je Mig 29 jos porastao, znaci govorim o Migu 35. Motori su dalje razvijani i imaju vecu snagu.
Upravo zbog tog porasta tezine po meni, ukoliko je isplativo, treba staviti vektorsko upravljanje. Veca masa = veca sila inercije. Sami motori to nece izvuci. Avion nema kanare. Znaci OVT.
Povecas dolet i nosivost, a zadrzis manevarske sposobnosti prvih cistokrvnih lovaca Migova 29. To je meni na umu kad govorim o vektorskom upravljanju, a ne neke vratolomije sa aeromitinga.

Kad govoris o zdravlju pilota po meni je to diskutabilno. U nekim normalnim uslovima ne bi se ugozavalo zdravlje pilota. Ali u ratu, kao sto smo videli i kod nas, nekad ni katapultiranje nije garant da ce pilot ostati zdrav i sposoban da nastavi da leti. Pa je onda bolje imati mogucnost, i po neku cenu zdravlja, da prekoracis ogranicenja. Pa sta i ako se malo osteti avion. To je rat. Ali ces barem preokrenuti situaciju u svoju korist, ukoliko je borba na malim distancama, i zadati smrtonosan udarac jednom (ili vise) protivniku.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2020

aramis s ::@machak
Citat:Код ОЛС на МиГ-35 уграђене су термовизијска и ТВ камера. Матрица за ТРВ камеру је 320Х256, а за ТВ камеру 640Х480.

Lepa pixelaža za obe kamere, ali opet nedostaje podatak o talasnoj dužini, jer to može da olakša naslućivanje mogućnosti otkrivanja.Ovo je već pomak.

Citat:Ако се циљ посматра у предњу полусферу ефикасна детекција је до 45 km, а у задњу полусферу до 15 km.


Ovo si obrnuo Smile i u originalu je

Citat:Airborne targets can be detected at distances up to 45km in the tail-on position, or 15km in the head-on position.


i ne piše ništa o režimu rada motora(forsaž ili ne)


Јооој, погрешио сам, у праву си, прсти су ми били бржи од памети. Шта ћеш, писао сам поруку у 04.25 ујутру, али разумели смо се. Very Happy

Што се тиче режима рада мотора, податак се односи на рад без форсажа. Ево податка из другог извора:
Citat:New OLS is intelligence system of technical vision to work in realtime of fast combat environment. In air combat complex allows:
- detect not-afterburning target on the 45km range and more;


Судећи по овоме изабрали су краткоталасни опсег:
Citat:NII PP engineers has chosen more short-wave bands for the matrix, which has increased sensitivity of the complex in several times and has increased detection range greatly.

Наводе да се, поред млаза из издувника види топлотна сигнатура коју авион оставља иза себе (слично као што се голим оком види кондензациони траг на великим висинама), а ако се посматра у предњу полусферу, види се такође део топлотне сигнатуре, а виде се и нападне ивице крила које се греју услед опструјавања ваздуха:

Citat:Engines have great flow of hot air which can be detected perfectly from the big range if we are behind the plane. If we are going face to face, so first of all we still see some part of this flow and second we can see the front edges of wings which meet air flow and become warm too.”

И наравно нису пропустили да не помену америчке стелт авионе: Mr. Green
Citat:MiG-35 OLS may see USAF stealth planes very nicely as well.

Идентификација ваздушних циљева је могућа на даљинама 8-10 km.

Подаци о даљини детекције непријатељевих ракета:
Citat:“Information about coming missile is being analyzed from the three stages of its progress: the missile launch, the work of main propulsion unit and on the distances less then 5 km missile can be detected by the warm head.”
The effective missile launch detection range is more then 50 km.
Viktor Sumerin, NII PP deputy general designer: “Our system allows to evaluate the level of missile danger - on the distances more then 5 km we need to detect, if this missile is dangerous for the plane.”



offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Za Rafale smatram da je favorit iz senke.
Zasto? Zato sto je nasoj vojsci pun gepek problema sa MiG-29 i da zeli da, ako vec nabavlja nesto malo novih aviona - nabavi sto kvalitetnije i svestranije. Kao sto sam ranije izneo, smatram da su nacionalni projekti Su-35 i Rafale pravo resenje, jer se u potpunosti proizvode u Rusiji/Francuskoj i ne zavise od gomile proizvodjaca sirom Evrope/sveta.
Ako vec nabavljamo jednu-dve eskadrile visenamenskih aviona - cena ne igra preveliku ulogu je se ona moze "istopiti" offsetom, dodatnim pogodnostima za nastup na trzistu zemlje ponudjaca/ucescu u privatizacijama/ulaganjima u naucnu bazu-tehnologiju-remont i sl.
Planirana suma je 1 milijarda USD, za nju se moze kupiti 15-20ak aviona, racunajuci da se uz njih moze dobiti i odgovarajuci stok rezervnih delova, naoruzanja.
Novi MiG-35 bih odmah izbacio iz igre iz razloga sto se taj avion ne proizvodi, vec postoji samo kao test-primerak. AESA radar nije ispitan do kraja. Kako MiG remontuje 4 srpske 29-ke godinu dana, mogu samo da mislim koliko ce trajati proizvodnja i isporuka 20-ak novih...
Jedini realni igrac iz Rusije jeste Su-27 (odnosno neka od varijanti). Avion zaista ima potencijala, dokazan je i proizveden u poslednjih 10-ak godina u preko 300 primeraka.
Ocekivana cena za Su-35 je oko 50M USD, cena Rafala je oko 60M USD, sto je 20% razlike u ceni. Kada u racunicu ubacimo manju potrosnju Rafalovih motora, veoma savremenu elektroniku i lobiranje za prijem Srbije u EU - cela prica dobija malo drugaciju sliku.
Pored svega, Rafal takodje ima optroniku nalik na OLS, sistem je razvijen od strane Thales/SAGEM-a i nosi oznaku OSF - Optronique Secteur Frontal.

Vise o ovom sistemu mozete pogledati na:
http://www.thalesgroup.com/docfile/dyn/12345678LAN.....AAAAAAA154
(3,58MB)

Iako je na internetu prilicno tesko doci do tacnih podataka o mogucnosti ovog sistema, na sajtu:
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3031/is_4_26/ai_n28943862/pg_6

pronasao sam podatak:


"The Thales OSF is the first optronic system in the West to operate on both the three to five-micron and eight to twelve-micron wavebands, giving better performance in humid conditions. Although performance details are classified, the EO system is reportedly capable of identifying an Su-27-size target at 55 km. The flir system can identify it at night at around 7.5 km. At a height of 20,000 ft, the flir can detect aircraft targets at about 130 km. The laser ranger operates out to 22 km."

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9897
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

ma rafal je promasaj.....
ne znam ko je rekao da je su35 favorit i da je vojska vec odlucila.
najgora stvar je sto vojska u potpunosti ne odlucuje....pre ce da se odluce
za gripena nego za rafala.....ne bih rekao da je nama pun kur..c migova, jer tada drzava nije htela da odvoji pare za remont, naoruzanje i obuku...inace mig35 je super avion, pre bih njega nego su35!!!!manji je i dovoljan za nas.....

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Ne mogu da verujem da ima ljudi koji tvrde da su Rafale i EFA-2000 promasaj.

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9897
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@zixo

mislis za nase RV ili kao avion ovako....

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

@Mercury
Postoje dva razloga, a koji se svode na jedan, zasto je Tajfun promasaj.
Ali daleko od toga da je taj avion los Wink .

Sve se vrti oko toga da su Francuzi odmah hteli visenamenski avion. Dok su Britanci insistirali na lovcu. Prvi promas je sto nisu poslusali Francuze. Zatim su ulozili dosta para u razvoj visenamenskog koji nisam siguran da je na nivou Rafal u toj ulozi.
Drugi promasaj je posledica prvog. Trenutno imaju za nijansu boljeg suparnika u EU.

Jedino sto Rafalu fali je mogucnost da krstari supersonicno. Medjutim, mislim da ce i to resiti ukoliko bude bilo neophodno. Ima prostora da se poveca snaga motora...

Sve u svemu Rafal u nasem vazduhoplovstvu bi bio veliki uspeh Wink Very Happy .

@aerodrom
Pa, ko sto sam rekao, ukoliko bude bilo para ja sam za Very Happy .

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Citat:mislis za nase RV ili kao avion ovako....

Ma to su odlicni avioni a i jedan i drugi bi bili dobri za nas.

Citat:Prvi promas je sto nisu poslusali Francuze. Zatim su ulozili dosta para u razvoj visenamenskog koji nisam siguran da je na nivou Rafal u toj ulozi.
Drugi promasaj je posledica prvog.


Analiziraj malo Tajfuna pa vidi da je to mocan visenamenski borbeni avion. Dakle nema govora o promasaju.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13357
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ma nisam rekao da je promasaj. Nego ako se uopste moze reci da je Tajfun promasaj onda iz razloga sto nisu u staru poslusali Francuze.

A kad bi birao izmedju Rafala i Tajfuna zna se koji bi uzeo. Rafal...

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24611
  • Gde živiš: Beograd

Da slazem se sa izborom Rafale.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 751 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 8 sakrivenih i 681 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AF-1, aleksmajstor, Apok, Bane san, bankulen, Belac91, bojanM84, cvrle312, darcaud, Drug pukovnik, filiplukac1337, Gerilac, GveX, helen1, ikan, ivan979, Koca Popovic, kolateralnasteta, Konda, Lucije Kvint, LUDI, Mahovljani, Majstorr, Mali Veseljak, marewfc, mačković, Megapurpletv, mercedesamg, Mercury, Metanoja, mige, milan.tatanac1, miodrag, NoOneEver Dreams, ok, ostoja, pacika, pavlo, Raptor1, repac, RJ, rodoljub, Rote Baron, Skywhaler, Snorks, Srna, stemark, Trpe Grozni, vasa.93, vathra, vlada1976sd, vladetije, vlvl, Vzor50, Warrior, Yellow Pinky, yrraf, zexoni, zixmix, 223223